Oui, une politique sécuritaire inefficace (c.f. les études sur le taux de récidive selon la nature de la peine) mais populiste versus une politique culturelle ambitieuse mais pas populiste.

Il n'y a surtout que toi qui remet dix balles dans la machine pour me faire dire que je fais dire aux autres ceci ou cela alors que tout le monde semble à peu près d'accord pour dire que l'urbanisme n'a au mieux qu'une incidence secondaire et n'est pas déterminante.

J'avais pas vu que 8 articles de la Loi de Finance avaient été censurés :
 
https://pbs.twimg.com/media/DSKy9iZW4AAvFrC.jpg:large
 
Cette pub en carton que fait Castaner sur la "constitutionnalité" de la loi... Alors que 8 articles ont été censurés. Je vois pas le but. Qu'est ce qu'on s'en branle qu'une loi de finance a été validée par le CC, surtout après censure. (C'est la même critique que j'envoie aux députés FI, on peut en parler en dehors de la décision du CC de cette loi, non?)  
 
Bref...

 
Dans les pays de l'est, c'est la même chose.  
 
Des barres d'immeubles hideuses et grises. Et ho... Même phénomène de radicalisation de la jeunesse.  
 
Rebellion contre la société. C'est du à quoi ?  
 
 

 
http://www.lesinrocks.com/2010/09/ [...] s-1125497/
 
 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5AF80275

 
T'éliminer de la discussion ?    Mais qu'est-ce donc que tu racontes    Noyer la discussion ? C'est toi qui la noie en tournant autour du pot, en focalisant sur des micro détails et en déformant tout ce que je dis. Au lieu de me contenter de faire une quote war avec toi j'ai donné ma position sur la question de manière claire, ce qui est le contraire de noyer la discussion.
 

 
Excuse moi mais c'est toi qui racontes n'importe quoi cher ami. Je n'ai pas parlé des populations de l'est, j'ai parlé des cités ouvrières des pays de l'ex bloc de l'est. Parce que ces héritages de l'époque communiste ressemblent beaucoup à nos "grands ensembles" et pourtant ils ne sont pas connus pour être des zones problématiques et ingérables. J'ai eu l'occasion de séjourner dans une cité ouvrière de Roumanie, qui ressemblait comme deux gouttes d'eau à une cité de chez nous et pourtant je n'y ai pas retrouvé l'ensemble des comportements qui rendent dans les cités très pénible.
 

Donc ta population qui vit dans un "cadre urbain attractif" mais qui "pourrissent leur lieu de vie" quand même est à côté de la plaque. Par ailleurs elle vient plutôt à l'appui de ma démonstration, je suis étonné que tu ne t'en rendes pas compte. Puisque je prétend qu'en dépit de la bonne qualité du cadre urbain d'un quartier donné, si la population qui y vit concentre des difficultés socio-économiques, alors ce quartier offrira un cadre de vie dégradé, parce que les conditions socio-économiques sont bien plus déterminantes que le cadre urbain. Bizarrement quand je dis ça, tu t'excites comme un pou en m'insultant à moitié, mais pourtant tu dis strictement la même chose avec ton exemple.
 
Et j'ajoute, mais c'est hors-sujet, que je doute fort que le quartier dont tu parles soit aussi pourri que ces quartiers qu'on appelle "la zone". Je ne suis pas sûr que tu connaisses vraiment bien les cités en France.
 

 
Attends, attends    Est-ce que tu nies que les caractéristiques socio économiques d'une population n'influent pas sur le taux de chômage, la délinquance, l'insécurité, la violence ?    
Parce que mes fameux bac+8 ils auront beau vivre dans un endroit pas beau, pour autant ils ne jetteront pas leurs poubelles par les fenêtres, ils ne traineront pas en bas des blocs en groupes compacts et vaguement agressifs, ils ne tourneront pas autour du quartier avec leur YZ pourri à 2h du mat, ils ne multiplieront pas les manifestations de violence, d'agressivité et de désordre au point que, par exemple, les professionnels de santé refusent de se déplacer jusqu'à leur domicile.
 

 
Il n'y a surtout que toi qui remet dix balles dans la machine pour me faire dire que je fais dire aux autres ceci ou cela alors que tout le monde semble à peu près d'accord pour dire que l'urbanisme n'a au mieux qu'une incidence secondaire et n'est pas déterminante.
 

 
Quel rapport ?    

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5AF80275

 
Ha oui ? Et tu peux fournir une preuve que l'urbanisme influe sur le niveau de délinquance toutes choses égales par ailleurs ?

 
Tu te fous de gueule du monde là.
Les populations de cités ouvrières des pays du bloc de l'est, c'est qui d'après toi? Des Papous?  
Donc tu as bien parlé des populations de l'Est pour donner un exemple faux selon lequel l'urbanisme n'aurait pas d'influence sur la société et sa santé.
Et comme bien-sur ton exemple était faux, j'ai montré que non seulement la même population influe sur son habitat de la même façon que l'habitat influe sur elle. Et bien-sur quand tu as senti le problème avec ton argumentaire d'origine, tu as cabré et commencé la longue liste des strawman, attaque perso et cie.

 
Elle a décidé de prendre de l'avance dans le concours du tweet le plus con de l'année ?  

Essayer de faire passer Macron pour un Thatcher français, elle a toujours pas décuité de son réveillon  

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5AF80275

Essayer de faire passer Macron pour un Thatcher français, elle a toujours pas décuité de son réveillon  

Vu la date, toi non plus  

Vu la date, toi non plus  

 
Ah, le fameux "expliquer c'est excuser", argument phare de la droite conservatrice anti-intellectualiste.

ALi de Champigny, pour son acte de bravoure, il veut la médaille en chocolat de Macron ou quoi ?

derespecte pas les gens bienveillants stp
la legion d'honneur et les hommages au panthéon pour ali

Ah, le fameux "expliquer c'est excuser", argument phare de la droite conservatrice anti-intellectualiste.

Et qui est une des conneries les plus monumentale que j'ai jamais entendu. Le truc qui t'interdit toute réflexions sous peine de passer pour un complice.
 
Super efficace pour essayer de cerner, puis résoudre un problème  

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5AF80275

Moi je pense que Fillon a fraudé suite à la pression qu'exerce le milieu auquel il rêvait d'appartenir au niveau des signes extérieurs de richesse.
Ce n'est pas sa faute si pour faire partie du gratin de la droite conservatrice faut éviter d'habiter en HLM comme les clodos de France Insoumise.
J'espère que les juges en tiendront compte.

Des modifications de l'urbanisme qui réduisent la délinquance de 50%, tu vois pas le rapport avec  la discussion ?

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5AF80275

Il n'y a que les racailles qui ont droit à ce traitement de faveur de votre part.
Pour tous les autres, les explications, les "réflexions" pour déresponsabiliser, il n'y en a pas, vous vous en foutez.
Au bout d'un moment ça commence à se voir.

 
En l'occurence, c'est la qualité du stream sur pluzz qui est une agression

 
C'était quoi le but de ton strawman, dans ce cas?
Démontrer tes dons de divination pour lancer ta start-up de voyance?
 

 
Tu te fous de gueule du monde là.
Les populations de cités ouvrières des pays du bloc de l'est, c'est qui d'après toi? Des Papous?
Donc tu as bien parlé des populations de l'Est pour donner un exemple faux selon lequel l'urbanisme n'aurait pas d'influence sur la société et sa santé.
Et comme bien-sur ton exemple était faux, j'ai montré que non seulement la même population influe sur son habitat de la même façon que l'habitat influe sur elle. Et bien-sur quand tu as senti le problème avec ton argumentaire d'origine, tu as cabré et commencé la longue liste des strawman, attaque perso et cie.
 

 
Mieux que toi et tes potes, qui montrez clairement y être étrangers.
 

 
Tu ne comprends rien, c'est effrayant.
Je te dis que bac +8 ou non, l'habitat influe sur l'individu et la société dont il fait partie, tu arrives encore une fois à te lancer dans un strawman débile.
Qui a dit que le niveau d'instruction d'un individu n'influait pas sur le taux de chomage et cie? Personne.
Mais tu arrives quand même à tenter de lancer une discussion dans ce genre.
 

Quel intérêt de poster ça là ?

 
Arrête de financer la chasse aux migrants plutôt, c'est ça qui coûte cher.

Il n'y a que les racailles qui ont droit à ce traitement de faveur de votre part.
Pour tous les autres, les explications, les "réflexions" pour déresponsabiliser, il n'y en a pas, vous vous en foutez.
Au bout d'un moment ça commence à se voir.

 
Ah, le fameux "expliquer c'est excuser", argument phare de la droite conservatrice anti-intellectualiste.

 
 
 
Bon sinon, Ibo, je crois qu'on arrive pas à communiquer. Donc plutôt que de continuer à se battre par quote interposées, avec toujours plus d'incompréhension et d'agressivité, au point qu'on finit par ne même plus savoir sur quoi porte la conversation, je te propose un résumé de ce que j'essaie de démontrer ici :
 
Les phénomènes de délinquance, de violence, d'insécurité, de violences urbaines dans un lieu de vie donné sont essentiellement expliquées par les caractéristiques socio-économique de la population. Un urbanisme bien pensé peut éventuellement contribuer à améliorer les choses, un urbanisme pourri n'arrange sans doute rien, mais ce facteur n'intervient qu'à la marge, il n'est pas le moteur qui pourrait expliquer qu'un quartier est particulièrement criminogène.
Je combattais la position selon laquelle l'urbanisme est capable de générer mécaniquement de la violence chez les habitants d'une ville ou d'un quartier, cf la déclaration de Collomb, dont cette discussion est partie. Cette position me semble totalement exagérée et infondée. Si on intervertissait la population de Neuilly et d'Argenteuil, Neuilly deviendrait un quartier difficile, et Argenteuil ne serait plus un endroit où les professionnels de santé n'osent plus foutre les pieds.
 
 
Voilà ma position, as-tu un problème avec ça ? Mon opinion clairement exprimée, y a-t-il encore des points qui te semblent faux, erronés, scandaleux ?

Terminatux qui se convertit à l'ultralibéralisme : sabrons toutes les dépenses publiques qui ne sont pas rentables.  

 
Oui, une politique sécuritaire inefficace (c.f. les études sur le taux de récidive selon la nature de la peine) mais populiste versus une politique culturelle ambitieuse mais pas populiste.

La qualité s'adapte à ton débit

Moi j'ai de la HD