Reprise du message précédent :

c'est clair
le débat va où du coup ?

mais où trouve-t-il toute cette énergie ?
edit :  

Manu Ier s'oppose au péage  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-3105494
 
Il n'a qu'à prendre une badge Ulys pour ne pas attendre.

Un recul en arrière, ce ne serait pas un virage à 360° ?

non à 180

Non ca c'est si tu recules en avant

 
le modèle bismarckien est plus répandu que le beveridgien.

Et donc ?

c'est pas parce que c'est un pléonasme que tu tournes 2x

 
plutôt 0° car tu n'as pas changé d'orientation

 
Mais gneugneu on parle de politique internationale, caypapareil,  toi comprends pas le français...  

Faites chier les nerdz, 360° t'as la ref ou tu l'as pas

christine elle parlait pas de "révolution" ?

Je note qu'il ne me contredit pas pour Zemmour !

Ah ? Bardella ne veut "plus arrêter la guerre" comme Trump mais combattre la Russie et lui envoyer des armes ?

 
désolé je suis pas informaticien  

Pareil, aucun placement n'est garanti à 100% Certains sont infiniment plus sûrs que d'autres mais tu n'es jamais à l'abri d'un boulversement politique ou économique qui va foutre ton placement en l'air. Regarde les emprunts russes garantis par l'état russe...
L'argent est l'argent et ne vaut que pour la valeur qu'on lui prête, je ne vais pas te l'apprendre.
Venir chouiner que la retraite par répartition n'est pas garantie est aussi vrai pour une retraite par capitalisation.

 
On a vu quoi en 2008 ?  
 
Un "gros" trou d'air, puis un rattrapage.  
 
Le capitalisme et par conséquence la bourse ca a survécu à la depression de 29, à la premiere et seconde guerre mondiale, à la crise obligatoire de 2008, au Covid, etc... C'est très résilient.
 
Et encore une fois, si la bourse implose, tout implose, ta retraite par répartition avec, et encore une fois aussi, rien ne t'empêche de  placer tout ton capital en "sécurisé".  
 
M'enfin, chez nous le problème est encore plus gros. Même si on en venait à un système par capitalisation, à cause des gens comme vous on ne laisserait pas les gens gérer leur argent. On mettrait ca dans un fond à la con garanti en capital par l'état, on utiliserait le POGNON pour servir des causes idéologiques ou électoralistes, et le rendement serait totalement merdique, peut être même en dessous de l'inflation.

Ça dépend, des fois tourner de 360 degrés te fait completement changer de perspective.

 
Ben je te cache pas que ca me gonfle d'avoir cotisé sans doute pas loin d'un millions d'euro pour un truc qui sur un coup du sort peut ne rien me rapporter ni à moi ni à ma famille. Ca devrait te gonfler aussi d'ailleurs.

 
Avec la photo qui va bien    
 
https://rmc.bfmtv.com/conso/impots/ [...] Management

En tout cas, la retraite par répartition française fait que les travailleurs sont littéralement exploités par les retraités qui continue d'amasser du capital et de l'immobilier à foison. Normalement, pour la gauche, ça devrait être une raison valablz de renverser la table. Malheureusement, la gauche est maintenant le camp de l'oisiveté. Il est normal que le travailleur, privilégié par nature, soit essoré pour que les non travailleurs puissent profiter du fruit du travail.

 
punaise avec mes cotiz rien que sur un ETF World...
Quoique ça fait longtemps qu'une partie importante de mon salaire n'est plus cotisée (obligatoire + complémentaire) car dépassant les multiples de PASS --> compensation par mon employeur via PEROB notamment.

 
C'est pas de la retraite ca, c'est juste des placements en sursis d'imposition.  
 
Les fonctionnaires ont une retraite par capitalisation en revanche, ce qui est quand même un comble.

Je me suis un peu renseigné sur la loi Thomas, votée en 1997, malheureusement juste avant la dissolution.  
 
Jospin est largement coupable de l'état actuel des retraites de l'avoir abrogée ...

 
Oh !
 
C'est les adeptes de la répartition qui argumentent que la capitalisation est risquée, pas l'inverse.

 
Oui avec l'argent magique du contribuable, tout est plus facile   !
 
 

 
C'est quoi cette histoire ?
 
Il va où mon blé lô ?

 
Des gens qui n'avaient n'avaient en fait pas de droit puisqu'ils n'avaient pas souscris aux obligations nécessaires pour les conserver.  
 
Oublies de satisfaire à tes obligations déclaratives et on te sucre le chômage sans discussion, mais la retraite non, c'est des boomers, faut pas déconner

 
On a appelé ça RAFPRAFP, comme ça personne fait le rapprochement  ...

j'aime bien ce renversement mental
les retraités votent massivement à droite pour protéger leurs retraites mais c'est la faute à la gauche qui n'en fait pas assez
alors je dis pas que la gauche fait ce qu'il faut hein, mais c'est risible de leur imputer la responsabilité sans parler de la droite qui est à l'origine de cet état de fait en premier et de son maintien

 
Je sais pas.  
 
Probablement dans une caisse gérée avec les pieds comme le reste.

 
marrant de renommer les "inactifs" en "non-travailleurs"
 
pour toucher une pension faut généralement avoir cotisé, donc bossé
 
hormis le scandale des pensions de réversion évidemment, ces conjoints qui se font entretenir d'abord par leur conjoint puis par des travailleurs
 
 
 
 
 

 
Pour la millionième fois, personne ne dit qu'il faut faire 100% de capi.
 
Prend juste ta phrase: la conclusion logique de ta phrase c'est qu'il faut panacher les deux systèmes pour avoir des perspectives de rendement meilleurs et un risque plus faible.
 
Et qu'on ne me dise pas qu'il y a déjà de la capi en France, ce n'est pas une réponse, il faut qu'il y en ait beaucoup plus que les pouillèmes actuels pour que ca serve à quelque chose.

Depuis quand la droite est historiquement le camp des travailleurs ? C'est pas vraiment le rôle de la droite de défendre les travailleurs face aux rentiers ! Pourquoi à ton avis tout un tas de travailleurs ne votent plus à gauche ?

Je viens de lire le principe. Ouai en gros on peut mettre 20% d'une partie de notre traitement : les primes.
 
Primes qui sont non prises en compte dans le calcul de la retraite (mais bien pris en compte dans le calcul des impots).Donc concrètement,  ma retraite est calculé sur 50% de mon salair et je peux "placer" max 20% de l'autre moitié ?
 
Perso, je préférais que l'ensemble de mon salaire soit pris en compte dans le calcul de ma retraite. Mais je dois passer à côté de quelques chose ?

 
Les retraités actuels s'en foutent de l'âge de départ à la retraite, qui est un truc de droite...  
 
Dire que la droite fait rien pour les retraites alors que Miterrand l'a passé de 65 à 60 ans, que Jospin a foutu en l'air la loi Thomas, que toutes les réformes ont été annulés dans la rue par des appels à manifestation massives de la gauche, c'est quand même super gonflé.  
 
Retraite à 65 ans, part de capitalisation progressive comme prévu par la loi Thomas en 1997, et système à points comme proposé par Macron en 2017 et on en serait pas là (et on aurait un gros fond de pension pour protéger nos entreprises et nos intérêts).

Après l’affaire Lyhanna, la Ciivise met le gouvernement face à ses responsabilités : seules 28 % de ses recommandations ont été appliquées
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] s-20260615
 
 
"je n'ai pas eu les moyens nécessaires"  

Il est cramé le Gérald.  
 
Dire que certains ici ont gobé directement les edl du gouvernement...

Si tu devais tout payer pour tes parents, comme ils l'ont fait quand tu étais gosse, je ne suis pas certain que tu ne pleurerais pas tes cotisations sociales.
C'était comme cela que ça se passait avant, et j'ai pas le souvenir dans mes cours d'histoire avoir appris que tout le monde était riche et heureux avec un tel système.

non mais les mecs qui défendent des rentiers h24 gueulent qu'il faut voter pour eux parce que la gauche défend pas suffisamment les autres face aux rentiers c'est encore plus débile que la gauche qui défend mal les travailleurs parce qu'elle a été convertie au néolibéralisme...

Le fait que le regime public est ultra déficitaire, que les retraites y sont deja en moyenne plus élevées que dans le privé, qu une prime n est pas un salaire, que la promotion de fin carrière coute tres cher au système avec une retraite calculé sur les 6 derniers mois, bref un système deja trop avantageux en bout de course.
 
Faut une caisse dans le public, une part de capitalisation, une hausse des cotisations, calcul sur 25ans.