Reprise du message précédent :

 
la plupart d'entre eux n'étaient pas nés quand le système actuel a été mis en place

Il y a eu quelques *petites* évolutions depuis 1945. On est passé d'un système pour que les vieux ne crèvent pas dans la misère à un système qui finance les croisières costa. Une broutille pour laquelle les boomers ont massivement votés

Y'a rien à voir entre le système à l'origine et le système actuel

 
"des prestations dégradées..." ? Tu parles des retraites ?  

Tu fais donc partie des français qui réfléchissent en capitalisation  

 
Les éléments structurels du système ont été mis en oeuvre en 1945 : public, quasi unifié pour le privé, répartition, solidarité intergénérationnelle.

Si les cotisations retraite sont du "salaire différé" alors il faut les jarter des prélèvements dans les analyses de Piketty ou Zucman, ce qui va rendre beaucoup plus compliquée la conclusion "les riches paient moins d'impôts en pourcentage"  

 
Dernier G7 à Evian  

 
C'est pourtant sur la route habituelle des personnes "mises à contribution" pour l'ED : immigrés -> minorités -> pauvres

 
Évidemment.  Mais faut déjà être élu.
 
Ils ont un don pour tout foutre en l'air avec une certaine subtilité. Là, annoncer la réforme des retraites (vivement que jojo développe son concept   ) + suppression du RSA... j'y crois moyen.
 
Ou alors il veut vraiment pas y aller.

 
 
 
 
les Britanniques ont inventé les workhouses bien avant le RSA, histoire d'inciter ces gens à se trouver un vrai boulot
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Workhouse
 
 

bon, sinon les va-t-en-guerre qui justifient les interventions armées au nom du bon sens et de la morale au mépris du droit international, vous êtes satisfait des derniers développements sur l'Iran ?
 
on dirait que pour une fois ( ) les objectifs ne seront pas atteints

 
Il se passe quoi ?  
 

 
 
Le Président trump vient de réussir le plus gros déblocage de détroit de l'histoire des états unis ce qui est une excellente nouvelle pour l'économie mondiale et le pouvoir d'achat des classes laborieuses. Bravo à lui pour ce succès.  
 
Le fait que ce soit lui qui l'ai fait bloquer est très accessoire

Mais hormis OTH, Zemmour, Knafo,Jordan etc... quelqu'un soutien la politique internationale de Trump ici ?
 
Pourquoi il parle de va-t-en guerre ?  Il parle de lui?

Non, ce qu'on me prend est restitué à d'autre. Moi je n'ai aucune certitude quant au montant que je percevrai à ma retraite.

 
Le fait que l'accord obtenu soit également un peu moins bon que celui d'Obama, i.e l'accord en vigueur avant son attaque, est également assez accessoire

sur le principe, si, sur les montants, le ratio travailleurs/retraités et la puissance électorale... ça a un peu bougé

 
Absolument pas. L'intégralité de ce qui est prélevé est consommé et complété avec de la dette pour payer les retraites actuelles.  
 
Ca ouvre des droits théoriques, mais qui n'ont aucune valeur puisque octroyés par une caisse en faillite et remis en cause perpétuellement.  
 
Tu es bien certain de comprendre comment fonctionne le système des retraites ?

C'est pas la peine de ressasser ad nauséam, oui c'est de la solidarité intergénérationnelle, non ce n'est pas de la capitalisation.
Quel scoop .
Alors oui sans doute, ça ne peut pas rester en l'état, c'est déséquilibré sans doute, il y a des lésés et des favorisés, mais dire que tu ne récupères rien à la retraite, c'est faux.

 
On le ressassera tant que des gens de plus ou moins mauvaise foi mentiront en disant ou sous entendant que l'argent cotisé sera restitué (salaire différé) pour servir leur discours ou leur idéologie  
 
Ni toi ni personne ne peut savoir ce que tu auras ou pas à la retraite dans 20 ou 30 ans.  
 
Les cotisations retraite c'est désormais l'achat d'une promesse qui ne peut pas être tenue. Il disparait instantanément au profit des boomers, ca n'est pas un salaire différé. La vérité c'est ça et rien d'autre.

Ta retraite dépendra du devenir économique de la génération qui a 20 ans de moins que toi.

Une capitalisation ça peut aussi disparaître suite à un événement économique...

Solidarité intergénérationnelle  

L'humiliation de trump c'est un petit bonus qui fait plaisir en tout cas.

 
   c'est plutôt ça qui m'étonne dans le contre-argumentaire ? Et c'est pas les exemples qui manquent en plus.
 
Bon après je comprends que ça fait chier le hfrien moyen de financer l'intérêt général (ex: l'autre qui veut faire sauter le RSA )

 
 
FYP
 
Puis c'est plus dans l'air du temps avec tous les pédos qui trainent

 
Ça coince car on a une génération de crevard en ce moment  

La crise de 2008 a-t-elle fait disparaître les régimes de capitalisation en Suisse et ailleurs ?  

 
 Non !

D'accord, Enron n'a jamais existé.

L'évènement économique qui consiste à faire all-in sur SodoSolocal en 2006 oui.

C'est la même chose avec la capitalisation, nul ne pouvant présager du rendement de ses placements.

 
 
concernant l'Iran j'ai dit ici que cette guerre n'avait aucune justification du point de vue du droit international
 
certains progressistes habituellement très attachés à l'état de droit m'ont répondu ici que le fait que des méchants soient au pouvoir en Iran justifiait tout et qu'on pouvait se torcher avec un droit international qui empêche de se débarrasser des dictateurs
 

 
 
le RSA n'est pas plus actif que le RMI n'intégrait
 
c'est du revenu universel (sauf les -25 ans), le truc qui plait à la "gauche des allocs" et aux libéraux de droite et de gauche qui ont acté l'inutilité sociale d'une part de la population et renoncé à tout changement de société où chacun contribuerait...

 
Enron était-il plus risqué que la gueule de la France dans 20 ans ?  

 
Tu peux laisser le fric sur ton compte sans le placer.

C'est pas la question. La capitalisation, surtout celle qui rapporte, comporte des risques différents de ceux de la répartition, ça sert à rien de nier cela.

 
C'est évident.  
Même si j'aurais tendance à dire qu'au moins elle permet au citoyen de gérer lui-même son argent ce qui n'est pas plus mal parce que ça le responsabilise.

Sauf que ça nécessite des compétences que tout le monde n'a pas.

Dans tous les cas, les Français étant des champions de l'épargne, de fait ils ont déjà des dispositifs de retraites par capitalisation . Des officieux, et des officiels .