C'est sûr, n'importe quel chef de guerre t'expliquera que le fait qu'un adversaire poignarde son chef et te rejoigne est préjudiciable pour son camp, Sun Tzu le premier.

Et bien je ne suis pas d'accord avec toi.
 
J'étais parmis les meilleurs en STI, sans forcer.
J'étais médiocre en DUT (du fait du fort nombre de bac S). Ces derniers m'ont tiré vers le haut. Clairement, sans eux, aucun de mes camarades ''STI'' avec un diplôme d'ingénieur ou Master n'aurait, AMHA, réussi face à ceux qui ont ait prép
 
Baisser le nombre de ''S'' en DUT c'est, de fait, baisser le niveau du dit DUT.
 
D'ailleurs, dans ma promotion, un bon tier des bachelier ''S'' ce sont arrêtés au DUT.
 
Pour finir, le DUT aujourd'hui fonctionne bien.  
Une formation qui t'offre le marché du travail avec un bac +2, l'entrée en licence pro ou en Master : c'est unique et ça fonctionne.... Mais faudrait tout casser.  
 
C'est le système de licence qui est foireux : c'est un engrenage dans lequel on ne peut pas en sortir avant 5 ans.

Sun Tzu, ça s'applique aussi aux bandes de mercenaires ?  

 
Et bien je ne suis pas d'accord avec toi.
 
J'étais parmis les meilleurs en STI, sans forcer.
J'étais médiocre en DUT (du fait du fort nombre de bac S). Ces derniers m'ont tiré vers le haut. Clairement, sans eux, aucun de mes camarades ''STI'' avec un diplôme d'ingénieur ou Master n'aurait, AMHA, réussi face à ceux qui ont ait prép
 
Baisser le nombre de ''S'' en DUT c'est, de fait, baisser le niveau du dit DUT.
 
D'ailleurs, dans ma promotion, un bon tier des bachelier ''S'' ce sont arrêtés au DUT.
 
Pour finir, le DUT aujourd'hui fonctionne bien.  
Une formation qui t'offre le marché du travail avec un bac +2, l'entrée en licence pro ou en Master : c'est unique et ça fonctionne.... Mais faudrait tout casser.  
 
C'est le système de licence qui est foireux : c'est un engrenage dans lequel on ne peut pas en sortir avant 5 ans.

Je demande à rien casser au niveau des DUT juste qu'il redevienne ce qu'il était. Et sinon un avis sur les dizaines de milliers de bac pro et techno qu'on envoie au casse pipe en licence parce qu'ils ont pas été pris en BTS ou DUT ?

Je demande à rien casser au niveau des DUT juste qu'il redevienne ce qu'il était.

Je demande à rien casser au niveau des DUT juste qu'il redevienne ce qu'il était. Et sinon un avis sur les dizaines de milliers de bac pro et techno qu'on envoie au casse pipe en licence parce qu'ils ont pas été pris en BTS ou DUT ?

Mais, plutôt qu'un problème d'orientation et de choix, le problème ne viendrait-il pas d'un déséquilibre flagrant entre places en filières courtes et filières longues ? Devoir se rabattre sur une filière longue parce qu'on n'a pas été pris en filière courte est quand même un comble.

Ça s'appelle être réactionnaire, ça, Ernestor.    
Serais-tu de droite toi aussi ?  

 
Tu n'as pas tort   , mais tu prends le problème à l'envers.
 
Tu voudrais envoyer des bac géné en master1 géné alors que nombre d'entre eux vont s'arrêter là eux aussi, bien qu'ils n'aient pas fait de bac pro.
 
Comme tu l'as dit, la proposition de macron est la bonne, ouvrir plus de places dans ces bac+2 professionalisants. Et donc fermer des places dans les M1 géné qui ne servent que entonnoirs éliminatoires pour les cursus longs.
 
Ca ne serait pas plus logique qu'un bac S se retrouve cocu avec son M1demi ne valant rien parcequ'il n'a pas envie d'aller plus loin.
On pourrait transposer le problème en amont, avec des mecs qui feraient un bac pro au lieu de faire leur S/ES, mais l'injustice que tu décris aurait juste lieu à ce niveau là au lieu de plus tard, avec des mecs qu'auraient pu aller en bac pro mais qui se font squatter leur place par des mecs qu'auraient pu aller en géné.
 
Y'a pas 1000 solutions.... ouvrir plus de places en BTS/DUT, ou changer les mentalités des recruteurs en leur expliquant qu'un bac+2 géné fera aussi bien qu'un BTS/DUT, avec un poil de formation "pro" (faut pas rêvet, un BTS/DUT n'est de toute manière pas autonome non plus, donc bon, un peu plus ou moins de formatage dans l'entreprise ça change pas grand chose)

Quand tu dis master 1 c'est bien première année de licence ?  

   
 
Master 1 = License.

Master 1 = bac +4
 
L1 L2 L3 M1 M2

Quand tu dis master 1 c'est bien première année de licence ?  
 
Que des bacs généraux veulent faire des études courtes, pas de problème. Mais si tu penses dès le départ faire des études longues, que t'ailles en licence ou en prépa. Et il faudrait faciliter le basculement d'un cursus long vers un cursus court si l'étudiant n'y arrive pas.
 
Sinon il y a une formation pro courte accessible à tous les titulaires d'un bac +2 : la licence pro.

Mais oui, désolé je suis con. Grosse confusion DEUG / Licence et License / Maîtrise / Master, fatigué moi.  

 
En allant en BTS/IUT, les mecs se "payent" une assurance d'avoir un diplôme "à mi chemin" qui vaut quelque chose. Les passerelles existent, ils en profitent, au lieu de signer pour 5 ans dans l'inconnu, parceque si leur vie fait qu'ils s'arrêtent en cours de route, ils ont un truc reconnu par les recruteurs. Y'a pas à chercher plus loin que ça.
Après oui, dans la masse, beaucoup n'ont pas de problèmes et continuent, mais on peut pas leur en vouloir de prendre des garanties qu'on leur offre.
 
Y'en a qui prennent des jobs de merde en attendant de trouver mieux au lieu de rester au chômage, et qui piquent ces jobs de merde à des nécessiteux, c'est la même logique.

 
En allant en BTS/IUT, les mecs se "payent" une assurance d'avoir un diplôme "à mi chemin" qui vaut quelque chose. Les passerelles existent, ils en profitent, au lieu de signer pour 5 ans dans l'inconnu, parceque si leur vie fait qu'ils s'arrêtent en cours de route, ils ont un truc reconnu par les recruteurs. Y'a pas à chercher plus loin que ça.

y a pas de section "je veux pas que les prolos qui ont eu de moins bonnes notes en maths que moi aient un meilleur salaire"

Pour redonner un vrai sens aux études bac+2, il faudrait en parallèle avoir à nouveau une croissance suffisament forte pour que les bac+5 postulent à nouveau UNIQUEMENT pour des   vrais job de bac+5 et laisser des jobs de bac+2 à qui de droit.

J'ai fais un bac techno (sti).
J'ai fais un DUT.
Ce DUT m'a permis de faire un Master.

Avec tes idées, mon choix de bac STI m'aurait condamné à un bac +2.

Bravo.
Heureusement que tu m'as aucun pouvoir dans la vrai vie.

Et bien je ne suis pas d'accord avec toi.

J'étais parmis les meilleurs en STI, sans forcer.
J'étais médiocre en DUT (du fait du fort nombre de bac S). Ces derniers m'ont tiré vers le haut. Clairement, sans eux, aucun de mes camarades ''STI'' avec un diplôme d'ingénieur ou Master n'aurait, AMHA, réussi face à ceux qui ont ait prép

Baisser le nombre de ''S'' en DUT c'est, de fait, baisser le niveau du dit DUT.

D'ailleurs, dans ma promotion, un bon tier des bachelier ''S'' ce sont arrêtés au DUT.

Pour finir, le DUT aujourd'hui fonctionne bien.
Une formation qui t'offre le marché du travail avec un bac +2, l'entrée en licence pro ou en Master : c'est unique et ça fonctionne.... Mais faudrait tout casser.

C'est le système de licence qui est foireux : c'est un engrenage dans lequel on ne peut pas en sortir avant 5 ans.

Je demande à rien casser au niveau des DUT juste qu'il redevienne ce qu'il était. Et sinon un avis sur les dizaines de milliers de bac pro et techno qu'on envoie au casse pipe en licence parce qu'ils ont pas été pris en BTS ou DUT ?

 
 
bref, tu es strauss-kanien tendance Attali

 
En allant en BTS/IUT, les mecs se "payent" une assurance d'avoir un diplôme "à mi chemin" qui vaut quelque chose. Les passerelles existent, ils en profitent, au lieu de signer pour 5 ans dans l'inconnu, parceque si leur vie fait qu'ils s'arrêtent en cours de route, ils ont un truc reconnu par les recruteurs. Y'a pas à chercher plus loin que ça.
Après oui, dans la masse, beaucoup n'ont pas de problèmes et continuent, mais on peut pas leur en vouloir de prendre des garanties qu'on leur offre.
 
Y'en a qui prennent des jobs de merde en attendant de trouver mieux au lieu de rester au chômage, et qui piquent ces jobs de merde à des nécessiteux, c'est la même logique.

https://cdn.thinglink.me/api/image/ [...] aletowidth

Mignons tous ces bébés socialistes... Mais on aurait dû les noyer dans la cuvette des chiottes vu qu'ils ont eu par la suite tendance à faire caca partout sur ma France

Je demande à rien casser au niveau des DUT juste qu'il redevienne ce qu'il était. Et sinon un avis sur les dizaines de milliers de bac pro et techno qu'on envoie au casse pipe en licence parce qu'ils ont pas été pris en BTS ou DUT ?

Et moi mon expérience c'est que je vois arriver des gamins en licence et j'ai envie de leur dire : "écoute mon gars, d'expérience je sais que t'as pas la moindre chance de réussir même en bossant. Va faire équipier chez MC Do, ne vient pas en cours ça sert à rien, au moins tu gagneras un peu de pognon et cherche une autre formation en même temps".

Mais ça visiblement, ça vous dépasse ou vous vous en foutez.

 
Qu'on ouvre des iut et des bts, en fermant des licences si il faut.
 

Il y a même pas besoin, suffit de réorienter les flux. On est dans enseignant chercheur à vous l'expliquer que les IUT ont dévoyé leur mission initiale mais vous préférez vous accrocher à votre vision parce que c'est celle que vous avez vécu. Tu me reprochais hier de ne penser qu'à mon confort sauf que c'est vous qui le faites. Moi je pense à l'intérêt général.

 
 
Voilà.....
 
Précisément le point qui bloque.
 
On a aujourd'hui un système universitaire dont la fonction n'est plus de produire les cadres de demain mais est devenu de produire des gens qui pourront pousser jusqu'à être enseignant chercheur.
 
Le système à aujourd'hui pour objectif de se perpétuer...
 
Un ami qui donnait des cours à la fac de Lorraine (en vacataire, pour donner des cours d'informatique à des licences informatiques...), me disait qu'un enseignant chercheur lui a dit un jour, quand mon ami s'étonnait du niveau franchement faiblard des jeunes en informatique :"notre objectif n'est pas de former des gens opérationnels".

 
 
Voilà.
 
Ernestor occulte totalement que passer par une voix courte représente une voie d'accès sécurisante pour les classes populaires (pour qui les études sont un luxe).
Donc effectivement, un élève de terminale moyen + (pas assez bon pour la prépa mais suffisamment bon pour que son dossier passe à l iut ou bts qui va bien), aura tout intérêt objectif à passer par la.
 
A moins que, comme l indique brighelli dans la fabrique des crétins, Ernestor soit dans l alliance objective entre les pédago et la haute bourgeoisie.
 
Que les "pauvres" restent à leur place...

 
Et je ne m'en suis jamais caché depuis que je suis sur le forum

Oui il est là le problème : partir à la fois sur un cursus plus facile et donnant de suite un diplôme. Je comprends que ça attire mais du coup ça pique de la place à ceux qui pouvaient pas faire autre chose qu'une filière courte.

 
 
Voilà.
 
Ernestor occulte totalement que passer par une voix courte représente une voie d'accès sécurisante pour les classes populaires (pour qui les études sont un luxe).
Donc effectivement, un élève de terminale moyen + (pas assez bon pour la prépa mais suffisamment bon pour que son dossier passe à l iut ou bts qui va bien), aura tout intérêt objectif à passer par la.
 
A moins que, comme l indique brighelli dans la fabrique des crétins, Ernestor soit dans l alliance objective entre les pédago et la haute bourgeoisie.
 
Que les "pauvres" restent à leur place...