LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

alien64

you touch my tralala

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

Je me fous du type de diplôme, c'est plus le candidat dans son ensemble qui sera choisi, sa capacité de travail, sa capacité à s'intégrer dans une équipe, son dynamisme, sa capacité d'innovation, ses précédents postes, ...

On suppose qu'il s'agit de débutants, donc pas de postes précédents.
Pour les autres qualités, c'est pas simple de les déceler lors d'un simple entretien, il faut que tu le prennes à l'essai...donc faire un choix préalable basé sur le CV.

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Message édité par alien64 le 27-12-2017 à 10:22:35

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Profil supprimé

dante2002 a écrit :

En moyenne 1500 euros par an.

On sent le "contributeur net" qui a remboursé sa dette à l'état

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patx3

alien64 a écrit :

Au contraire, tu te rends rapidement compte des différences des candidats lors des entretiens, largement plus que les CV.

Ainsi, à diplôme identique, tu as des candidats que tu ne voudrais jamais avoir dans ta boite et d'autres pour lesquels tu signeras rapidement. :jap:

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OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Je te parle de vie d'êtres humains là, de leur futur, de gens que moi et mes collègues ont devant eux en cours. C'est pas des mots justement. Et c'est pas la mondialisation le problème ici mais un problème d'ordre pratique qui peut se résoudre facilement pour améliorer la vie de plein de gens.

améliorer la vie des gens ? à quoi bon former des jeunes en masse à des boulots qualifiés alors que tout ce qu'on aura à leurs proposer pour une bonne partie d'entre eux ne seront que des boulots non qualifiés et très mal payés pour lesquels on importe déjà une main d’œuvre adéquate ?

Reste le RU pour entériner cette évolution et calmer cette frustration légitime, il me semble d'ailleurs que c'était au programme de ton candidat PS...

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simon123

patx3 a écrit :

Même en considérant qu'ils ne sont pas responsables de leur situation, en quoi ce serait choquant qu'ils soient contrôlés. :spamafote:

Il y a bien des contrôles des arrêts maladie, et pourtant, tu n'es pas venu te plaindre que c'est de la faute des malades s'ils le sont. :heink:

Déjà les chômeurs dont déjà contrôlé.
L'indemnité chômage c'est un salaire différé sur les cotisations du brute c'est pas de la charité. Le temps que tu passes à remplir un bilan mensuel et à justifier tu le passes pas à chercher un autre job et ça instille l'idée que le chômeur ne le fait pas naturellement. Bref.

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Yagmoth

Fanboy

patx3 a écrit :

Au contraire, tu te rends rapidement compte des différences des candidats lors des entretiens, largement plus que les CV.

Ainsi, à diplôme identique, tu as des candidats que tu ne voudrais jamais avoir dans ta boite et d'autres pour lesquels tu signeras rapidement. :jap:

+1. Quand je vois ma promo d'ingé, je sais à qui on a filé le diplôme sur le fil, et avec qui je ne voudrais jamais bosser (et qui en plus sont des techniciens++, pas des ingé au final). D'ailleurs je participe maintenant au jury de soutenance des mémoires, les écarts de niveau / maturité sont énormes d'une personne à l'autre.

Message édité par Yagmoth le 27-12-2017 à 10:27:27

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

morb

[:rofl]

Stop à violence

Profil supprimé

simon123 a écrit :

Le gouvernement veut durcir le contrôle des chômeurs

http://www.liberation.fr/france/20 [...] rs_1619036

C'est pas con ça... Le chômage étant comme chacun le sait la faute aux chômeurs. Au boulot les feignasses

Macron qui se lance dans la lutte contre les chômeurs plutôt que contre le chômage... Quelle surprise...

Ernestor

modo-coco :o

briseparpaing a écrit :

De manière assez spectaculaire en pratique

Quand je suis avec mes étudiants de M1 ou M2, je suis incapable de différencier l'origine de mes étudiants.

alien64 a écrit :

Celui passé par le DUT aura un profil plus technique et donc plus rapidement opérationnel.

Mouais, je sais pas où tu recrutes mais les formations de licence sont assez rapidement spécialisées de nos jours donc l'étudiant de L2 il a aussi déjà un bagage technique.

Après si tu cherches un technicien de niveau bac +5, ça se comprend mieux

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spartak01

smiley0041 a écrit :

Citation :

Gérard Collomb en a "marre de passer pour le facho de service"
http://www.nouvelobs.com/en-direct [...] rvice.html

https://reho.st/medium/self/ac4aadf [...] 5bc66d.jpg

A 70 ans, il devrait pourtant quand même s'assumer un minimum, non ? :whistle:

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Mac_Lane

Bonsoir à tous mes gauchistes radicaux.

Ernestor

modo-coco :o

Rajoute à ça la quotient familial, les allocs familiales et les aides pour la nounou, rien qu'en 15 ans il a payé sa contribution à la société et peut se permettre de s'exiler dans un paradis fiscal [:nukhca+lete:4]

Message cité 1 fois

spartak01

Ernestor a écrit :

Le gros point noir de ce dossier ce sont les bombes nucléaires américaines se trouvant en Belgique et qui évidemment ne sont utilisables que par un avion américain. Pour qu'un autre pays vendent à la Belgique il faudrait renoncer à cet arsenal.

Parce que tu crois que les militaires US vont les confier aux militaires belges, avions US ou non ? :lol: :lol: :lol:
Ils refusent déjà de leur préciser le nombre et l'emplacement exact....

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

À quoi bon ? C'est assez simple, suffit de regarder les chiffres du chômage : plus le niveau d'études est élevé, moins il y a de chômage.

Message cité 3 fois

ph75

Ernestor a écrit :

À quoi bon ? C'est assez simple, suffit de regarder les chiffres du chômage : plus le niveau d'études est élevé, moins il y a de chômage.

Oui mais c'est + un "tri" de la file d'attente ...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

C'est pas une aide à la nounou, c'est sa femme qui a pris 3 ans de congé maternité aux frais de la princesse pour garder ses gosses et dont on finance le chômage (vu que lui ne le fait plus). Le mec vient droit dans ses bottes te dire qu'il a payé TON salaire avec SES impôts (qu'il ne paye pas depuis au bas mot 4 ans )...

Honte de rien. Le mec est presque à droite de Wauquiez

Message cité 1 fois

patx3

simon123 a écrit :

Bordel, ce qu'il ne faut pas lire :

L'indemnité chomage, c'est du salaire différé !!! :ouch:

Mais alors pas du tout, que dalle, nada, t'es complètement à l'ouest, t'es azimuté, et j'en passe !

Tu es du genre à niquer ta caisse contre un arbre régulièrement car tu considères que l'assurance, c'est du revenu différé aussi ? :heink:

Message édité par patx3 le 27-12-2017 à 10:35:41

kolian

Ernestor a écrit :

À quoi bon ? C'est assez simple, suffit de regarder les chiffres du chômage : plus le niveau d'études est élevé, moins il y a de chômage.

Moralité, il faut former que des bac+5 mini et on règle le problème du chomage

---------------

Ernestor

modo-coco :o

spartak01 a écrit :

Parce que tu crois que les militaires US vont les confier aux militaires belges, avions US ou non ? :lol: :lol: :lol:
Ils refusent déjà de leur préciser le nombre et l'emplacement exact....

Ah donc c'est pour ça qu'on sait qu'il y a une vingtaine de bombes nucléaires sur la base de Kleine-Brogel

Message cité 2 fois

La Monne

Tu dois rompre.

alien64 a écrit :

Moi je trouve que tu vois quand même bien en entretien. Au pire tu en fais 2, avec une première sélection suite au 1er. Et idéalement avec d'autres intervenants sur le 2ème entretien.
Le risque de mauvaise surprise est quand même limité, et il te reste la période d'essai pour ça

---------------
Lu et approuvé.

spartak01

Ernestor a écrit :

Il appartient aux USA mais il est porté par des avions belges. Bien sûr ce sont les américains qui déverrouillent les bombes.

Tu es sûr ? Tu tiens ça d'où ? :??:
A ma connaissance, ils refusent cela même pour la GB, leur plus fidèle allié (vassal disent les mauvaises langues...)

Ernestor a écrit :

Les américains sont en train de déduire l'industrie de combat aérien européenne. C'est sans doute pour ça que Dassault met les pieds dans le plat avec cette énorme offre, histoire d'enrayer la machine et de montrer qu'il n'y a pas de fatalité à acheter qu'américain.

Je penses que tu veux écrire détruire....
Et c'est pour ça que on va finir par leur filer du fric avec ?

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radioactif

Mighty mighty man

Ernestor a écrit :

Et moi mon expérience c'est que je vois arriver des gamins en licence et j'ai envie de leur dire : "écoute mon gars, d'expérience je sais que t'as pas la moindre chance de réussir même en bossant. Va faire équipier chez MC Do, ne vient pas en cours ça sert à rien, au moins tu gagneras un peu de pognon et cherche une autre formation en même temps".

Mais ça visiblement, ça vous dépasse ou vous vous en foutez.

Jahaa_sv a écrit :

Comme tout bon mec de gauche, tu fais le constat que quelque-chose fonctionne pas (le système licence, et c'est le cas pour tous, pas que les sti) et qu'un autre fonctionne (le dut).

Plutôt que de dire : merde, faudrait que ça fonctionne.
Tu te dis : allons, allons, cassons celui qui fonctionne. Tous égaux dans l'échec [:tennix:7]

Ouvrir plus de places en DUT créerait peut-être des DUT moins cotés.
Mais vu que ceux des plus cotés et/ou avec les meilleures notes iraient en école, il resterait une portion plus important qui irait simplement taffer.

Jahaa_sv a écrit :

On va faire simple :

Tu réoriente les flux-->le niveau du dut baisse, il n'est pas attractif pour les école d'ingénieur et master-->les étudiants sont condamnés à un bac +2.

Plutôt que d'avoir une minorité de bac technologique qui s'en sorte, à l'aide du dut, pendant que ceux plus médiocres en chie à la fac, tous, bon comme pas bon, se retrouverons en galère avec un dut poubelle.

Mais, au moins, tous égaux dans la galère. Bon pas bon, bon quand même

Bah non.

dante2002 a écrit :

Il est la ton biais de perception en fait.

Le mec qui s'est viandé en licence, il aurait aussi foiré son bts ou iut.

Aussi, je ne comprends pas pourquoi tu continues à mettre dans le même sac bac pro et bac techno.

L'un des deux à un niveau en math niveau seconde, l'autre niveau bac ES.

Non, ça a bien changé depuis, et quand bien même dans les deux cas c'est insuffisant.

Jahaa_sv a écrit :

Tu l'es.
En souhaitant une réforme qui empêche une minorité de pauvre de s'en sortir pour que tous soit à la même enseigne.

Un mec qui rate un licence, si le DUT reste à iso-niveau : il se plantera.

Le DUT n'est pas une formation facile, bien au contraire.

C'est ce qui le rend attractif par les école d'ingénieur / Master.

Donc ce que tu souhaites c'est baisser le niveau des DUT.
... et donc supprimer un des derniers barreaux de l'échelle qui permette encore, au pauvre, de s'en sortir.

Un DUT est facile, plus qu'une licence en tout cas. Mais il a sélectionné ses étudiants en amont, et c'est précisément la raison pour laquelle les écoles d'ingénieur de troisième rang sont friandes de DUT, d'autant plus en apprentissage.
Le niveau d'abstraction est faible (c'est bien ce qui pose souci pour beaucoup une fois en licence de sciences) et l'encadrement est bien plus fort qu'en licence. Forcément ça marche mieux pour certains aspects, ça ne fait pas trop sortir du système type lycée.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

DooMIII

Séminariste en reconversion

simon123 a écrit :

Quelle surprise.

Voilà ce que le bullshit des offres non pourvues servait à préparer. :lol:

C'est sûr qu'en radiant tout le monde le chômage va baisser [:moooonblooood:2]

Message cité 1 fois

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

À quoi bon ? C'est assez simple, suffit de regarder les chiffres du chômage : plus le niveau d'études est élevé, moins il y a de chômage.

du darwinisme social quoi, c'est pas très socialiste tout ça

Message cité 1 fois

Ciler

alien64 a écrit :

Edit : c'est théorique, on suppose qu'on respecte les niveaux, c.a.d qu'on en ne prend pas le Bac+N pour le poste bac+N-2..

Hypothèse quasi-jamais vérifiée. Et c'est bien le problème qu'explicite Ernestor.

C'est pas pour rien que le niveau moyen réel des concours niveau BAC de la fonction publique est BAC+2...

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

ph75

Ernestor a écrit :

Ah donc c'est pour ça qu'on sait qu'il y a une vingtaine de bombes nucléaires sur la base de Kleine-Brogel

Ce sont des estimations, comme pour le nucléaire israëlien, après c'est un secret de polichinelle oui ...

spartak01

patx3 a écrit :

Même en considérant qu'ils ne sont pas responsables de leur situation, en quoi ce serait choquant qu'ils soient contrôlés. :spamafote:

On parle des chômeurs ou des entreprises là ? :ange:

smiley0041

DooMIII a écrit :

Quelle surprise.

Voilà ce que le bullshit des offres non pourvues servait à préparer. :lol:

C'est sûr qu'en radiant tout le monde le chômage va baisser [:moooonblooood:2]

Ils font comme ça en Angleterre, et ça marche très bien. C'est raconté avec brio par Ken Loach dans "Moi, Daniel Blake". L'avantage c'est qu'il finit par mourir à la fin, comme ça il n'y a plus de problème du tout. :jap:

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Mon feed

DooMIII

Séminariste en reconversion

ph75 a écrit :

Oui mais c'est + un "tri" de la file d'attente ...

+1 Ça fait peur de voir un prof de fac tenir des raisonnements aussi simplistes..

Message cité 2 fois
Message édité par DooMIII le 27-12-2017 à 10:42:23

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Ceterum censeo Euro delendum esse

chaisedejardin

DooMIII a écrit :

+1 Ça fait peur de voir un prof de fac tenir des raisonnements aussi simplistes..

Qui est prof de fac ? Et de quelle discipline ?

radioactif

Mighty mighty man

super_pourri a écrit :

Paris promet à la Belgique 20 milliards de compensation si elle opte pour le Rafale

Ce serait beau

alien64 a écrit :

Maintenant supposons que vous êtes employeur dans une domaine technico-scientifique lambda et que vous allez recruter 4 personnes : un Bac+5, un Bac+3, un bac+2, un bac+0

Pour le bac+0, vous avez le choix entre un Bac pro, un Bac techno et un Bac général
Pour le bac+2, vous avez le choix entre un BTS et un DUT
Pour le bac+3, vous avez le choix entre un Licence et un DUT+Licencepro
Pour le bac+5, vous avez le choix entre un Licence+Master et un DUT+L3+Master

...lesquels prenez vous (à salaire identique par niveau) ?

Edit : c'est théorique, on suppose qu'on respecte les niveaux, c.a.d qu'on en ne prend pas le Bac+N pour le poste bac+N-2..

alien64 a écrit :

Je peux te dire comment ça se passe de manière générale dans ma boite en tout cas (sauf pour les Bac+0 puisqu'on en recrute pas)
On choisira le DUT plutôt que le BTS
On choisira le DUT+LicencePro plutôt que le LicenceFac...peut-être même le DUT tout court plutôt que le LicenceFac.
On choisira le DUT+L3+Master plutôt que le LicenceFac+master

1) Oui
2) Oui
3) ça dépend du poste. Pour un grouillot ou pour un scientifique.

Ernestor a écrit :

Il appartient aux USA mais il est porté par des avions belges. Bien sûr ce sont les américains qui déverrouillent les bombes.

Techniquement ça devrait pas poser soucis d'utiliser ces bombes sur un Rafale, ça a été fait sur des Tornado. C'est politiquement qu'est le problème. Les américains risquent de pas vouloir adapter leurs bombes au Rafale alors qu'ils veulent vendre leur F35.

Les américains sont en train de déduire l'industrie de combat aérien européenne. C'est sans doute pour ça que Dassault met les pieds dans le plat avec cette énorme offre, histoire d'enrayer la machine et de montrer qu'il n'y a pas de fatalité à acheter qu'américain.

Dassault qui sauve la France et l'Europe.
Faire Europe grande encore, et sans le RU.

tim-timmy

simon123 a écrit :

Alors le contrôle, clairement pas le même pour tous, par manque de temps et pour certains profils (j'ai un exemple en ce moment) PE dit juste "ils vont se démerder", ce qui donne pas un seul rendez vous (même au début) ou contact en 6 mois, la conseillère relaie juste quelques offres de temps à autres. Le "bilan mensuel", c'est remplir 8 cases sur le site (attention au piège il faut répondre 7 fois non et une fois oui) tous les 28 du mois pour être payé, whaou, ça prend plus de temps de retrouver les identifiants que de le faire.

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Message édité par tim-timmy le 27-12-2017 à 10:46:15

briseparpaing

Ernestor a écrit :

Quand je suis avec mes étudiants de M1 ou M2, je suis incapable de différencier l'origine de mes étudiants.

Ca doit dépendre des spécialités parce que je me trompe rarement

Message cité 1 fois

La Monne

Tu dois rompre.

Ernestor a écrit :

Quand je suis avec mes étudiants de M1 ou M2, je suis incapable de différencier l'origine de mes étudiants.

T'as encore des progrès à faire [:issabou945:1]

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

DooMIII

Séminariste en reconversion

tim-timmy a écrit :

Et donc ?

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

chaisedejardin

Ernestor, tu enseignes quoi ? Simple curiosité

Message cité 1 fois

zad38

ph75 a écrit :

Oui mais c'est + un "tri" de la file d'attente ...

DooMIII a écrit :

+1 Ça fait peur de voir un prof de fac tenir des raisonnements aussi simplistes..

N'importe quoi.
On aurait évidemment un chômage plus faible s'il y avait moins de français qui débarquent en slip sur le marché du travail, sans aucun diplôme (ou plutôt sans aucune qualification correspondant à un besoin réel).
Il y a des projets qui ne se font pas, et des boîtes qui n'arrivent pas à grossir, faute de personnel qualifié.

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Message édité par zad38 le 27-12-2017 à 10:50:49

alien64

you touch my tralala

simon123 a écrit :

Pour le coup je trouve plus simple de ne pas contrôler les chômeurs, c'est beaucoup d'énergie dépensée pour un gain minime.
Chaque chômeur se gère ses droits comme il le souhaite et en assume les responsabilités.
Par contre le système actuel me semble un peu injuste par rapport aux droits qu'on obtient en fonction du nombre de mois cotisés.
Par exemple je trouve que c'est trop peu de cotiser 4 mois, ou que celui qui a travaillé non stop 15 ans devrait avoir plus de droits que celui qui n'a bossé que 5 ans.

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Profil supprimé

tim-timmy a écrit :

Bah le mec qui bosse en interim régulièrement, fini TOUTE ses missions, y'a pas trop de raisons de le contrôler

Et de toute façon, quand un conseiller a 150 à 250 cas à gérer, c'est baisé pour tous les contrôler

Message édité par Profil supprimé le 27-12-2017 à 10:50:49

zad38

Au lieu de contrôler les chômeurs on ferait mieux de contrôler le temps de travail réel dans les administrations publiques.

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Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

du darwinisme social quoi, c'est pas très socialiste tout ça

Tu comprends toujours pas : aujourd'hui on exclue par principe des étudiants des études supérieures alors qu'ils auraient possibilité d'obtenir un bac +2. En quoi c'est mal de vouloir qu'ils fassent des études ?

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