écrire des livres et mener une action intellectuelle ne touche qu'au mieux 20% de la population
si ça marchait, y'aurait plus de racisme depuis longtemps...

Essaye de dire dans le débat public actuel "il y a trop de femmes en médecine" ou "il n'y a pas assez d'hommes en médecine". Sincèrement, tu penses que tes propos vont être bien reçus ?

 
Je vois pas pourquoi.
 
En bousie aussi il y a les bons profs et les mauvais, ceux qui ont les bonnes classes qui font prépa après etc...

Une "excellente idée" pour qui exactement, à part la gauche progressiste ?
Je repose les questions que certains ont l'air de faire semblant de ne pas voir :
Est-ce le rôle de l'école d'essayer de faire bouger les ligne sur les sujets societaux comme ceux-là ?
Quand le camp d'en face sera au pouvoir, accepteras-tu qu'il utilise l'école pour promouvoir l'exact inverse ?

 
je ne dis pas que le sujet doit être ignoré mais ce sont des programmes et grands discours venus de Paris, redonne déjà les moyens aux écoles et aux encadrants et après on verra pour les soucis de société (dont on peux s'occuper à côté), charrues/bœufs/toussa

Après, c'est complètement con comme idée : j'ai jamais eu besoin une seule fois dans ma vie de connaître trois mots d'allemand alors que j'utilise l'anglais quotidiennement.

écrire des livres et mener une action intellectuelle ne touche qu'au mieux 20% de la population
si ça marchait, y'aurait plus de racisme depuis longtemps...

Quand t'as que deux classes de même année, tu vas moins faire des groupes de pseudo niveau.  
 
Mais c'est vrai que le but c'était ça.  
 
Après, c'est complètement con comme idée : j'ai jamais eu besoin une seule fois dans ma vie de connaître trois mots d'allemand alors que j'utilise l'anglais quotidiennement.

Une "excellente idée" pour qui exactement, à part la gauche progressiste ?
Je repose les questions que certains ont l'air de faire semblant de ne pas voir :
Est-ce le rôle de l'école d'essayer de faire bouger les ligne sur les sujets societaux comme ceux-là ?
Quand le camp d'en face sera au pouvoir, accepteras-tu qu'il utilise l'école pour promouvoir l'exact inverse ?

ça tombe bien vu que blanquer ne veut faire ni l'un ni l'autre

Et donc pour toi c'est inacceptable que l'école explique aux gamins qu'à travail égal, il doit y avoir salaire égal indépendamment du sexe ? Sérieusement ?

pourquoi "la question inverse" ? c'est bien exactement la même question au sens large...

si tu le fais de façon isolée, évidemment, par contre, dans une question globale sur la répartition inégale entre les filières et les métiers, il y a un vrai sujet, je vois pas pourquoi on l'évacuerait sur cette base...

 
cesser de voir l'école comme une nounou et revoir les bases à apprendre au lieu de laisser le niveau baisser c'est pas un bon début ?

selon quelle logique ?

 
Je n'ai rien contre le fait qu'on ait tout ça, qu'on le retrouve, je trouve ça juste terrifiant de faire un programme systémique sur ces enjeux là au lieu de laisser les choses se faire naturellement.
 
En outre contrairement à la question raciale, la différence entre les sexe est marquée biologiquement, se retrouve de manière quasi-universelle et sur des temps très longs. Aussi balayer tout ça de la main et imposer une vision du monde qui n'est pas prouvée scientifiquement et qui pour autant que l'on sache n'a peut être pas de sens, c'est effarant. Il aurait mieux valu laisser l'Etat neutre sur la question tout en poussant l'aspect civique des choses.

en tout cas, il semble convaincant son bullshit

écrire des livres et mener une action intellectuelle ne touche qu'au mieux 20% de la population
si ça marchait, y'aurait plus de racisme depuis longtemps...

Selon le principe que la femme a généralement plus de mal à avoir le recul suffisant pour ne considérer un patient que comme un mécanisme à réparer... fait de viande.
 
Moi-même je n'en suis pas capable et je m'interroge même sur le profil psy des chirurgiens (je parle pas de chirurgie superficielle). Quelque part, leur boulot s'apparente très fortement à celui du boucher, avec "juste" la contrainte qu'idéalement faut quand même que l'animal reste en vie.
 
Pour les infirmiers/infirmières c'est le même phénomène à l'envers : on est beaucoup plus dans le comportement maternel, donc certes des hommes peuvent faire de très bons infirmiers, mais c'est moins fréquemment "naturel".

 
si ton point de vue ne peut être discuté, on va pas en faire des pages non plus ...
 
et si je ne me trompe pas, on a tous les 2 des enfants particuliers, ne me dis pas que tu trouves le niveau global actuel et le travail satisfaisant ?

 
cesser de voir l'école comme une nounou et revoir les bases à apprendre au lieu de laisser le niveau baisser c'est pas un bon début ?

C'est ici que tu es malhonnête si je peux me permettre. Parce que je le disais dans mon message, celui que tu quotes, l'égalité de droit est hors scope pour moi. C'est un principe civique, c'est très bien qu'on l'enseigne.
 
Les ABCD de l'égalité c'était pas ça. Il s'agissait de montrer activement, par ateliers dédiés que les hommes pouvaient s'occuper des enfants et les femmes pouvaient être capitaines d'entreprise. Et le pire, c'est que c'est vrai hein. Mais ce qui me posaient problème c'est la politique active visant à rectifier les représentations des enfants.
 
Prenons un exemple. C'est comme si pour promouvoir l'égalité selon la couleur de peau, on imposait :
 
-De mettre un quotas de noir dans les dessins des manuels scolaires
-De citer un pourcentage déterminer d'auteurs arabes
-Qu'on imposait des affiches pour l'orientation avec des asiatiques qui font de la mécanique
 
Je n'ai rien contre le fait qu'on ait tout ça, qu'on le retrouve, je trouve ça juste terrifiant de faire un programme systémique sur ces enjeux là au lieu de laisser les choses se faire naturellement.
 
En outre contrairement à la question raciale, la différence entre les sexe est marquée biologiquement, se retrouve de manière quasi-universelle et sur des temps très longs. Aussi balayer tout ça de la main et imposer une vision du monde qui n'est pas prouvée scientifiquement et qui pour autant que l'on sache n'a peut être pas de sens, c'est effarant. Il aurait mieux valu laisser l'Etat neutre sur la question tout en poussant l'aspect civique des choses.

Tu dis que je suis malhonnête mais toi tu l'es pas à demander des preuves scientifiques ? Mais preuves de quoi ? A part les métiers physiques, il y a rien besoin de prouver que les hommes et les femmes peuvent faire les mêmes boulots et les mêmes tâches.

Je comprends ta logique sur le principe mais viens pas chercher de pseudo arguments scientifiques.

Françoise Héritier et Catherine Vidal...
 
Fatalement si tu cites des militantes féministes...

Les hommes et les femmes PEUVENT faire les mêmes tâches. On est d'accord.
 
En ont-ils envie de manière équitable, le souhaitent-ils vraiment ? On en sait rien. Dans un couple de cadre à l'arrivée de l'enfant, si les femmes lèvent le pied plus que les hommes, choix instinctif ou patriarcat subi ? On en sait rien. Esprit de compétition plus marqué chez l'homme : stratégie de l'homme pour élargir le pool de femmes où il aura du choix ou stéréotype de l'homme qui a du succès (ou les deux qui s'alimentent l'un l'autre) ? On en sait rien. Volonté des femmes de s'orienter dans les métiers à contact humain (justice, santé) : stéréotype ou inclinaison naturelle ? On en sait rien (les féministes en savent elle-même tellement rien qu'il y a même un courant, dit la "théorie du care" qui dit qu'on ne valorise pas suffisamment cette aptitude des femmes...).
 
Beaucoup d'inconnues ne trouves tu pas ?

Les hommes et les femmes PEUVENT faire les mêmes tâches. On est d'accord.
 
En ont-ils envie de manière équitable, le souhaitent-ils vraiment ? On en sait rien. Dans un couple de cadre à l'arrivée de l'enfant, si les femmes lèvent le pied plus que les hommes, choix instinctif ou patriarcat subi ? On en sait rien. Esprit de compétition plus marqué chez l'homme : stratégie de l'homme pour élargir le pool de femmes où il aura du choix ou stéréotype de l'homme qui a du succès (ou les deux qui s'alimentent l'un l'autre) ? On en sait rien. Volonté des femmes de s'orienter dans les métiers à contact humain (justice, santé) : stéréotype ou inclinaison naturelle ? On en sait rien (les féministes en savent elle-même tellement rien qu'il y a même un courant, dit la "théorie du care" qui dit qu'on ne valorise pas suffisamment cette aptitude des femmes...).
 
Beaucoup d'inconnues ne trouves tu pas ?

Tu n'essaies quand même pas de "prouver" que la biochimie n'existe pas sur la base du discours d'un neurologue "directeur de recherche", j'espère?
 
Il faut te rappeler l'exactitude des discours des "directeurs de recherche" du CNRS qu'on nous invite régulièrement dans les émissions politiques?

Je ne peux pas faire d'enfant.
Pour le moment.

Les hommes et les femmes PEUVENT faire les mêmes tâches. On est d'accord.
 
En ont-ils envie de manière équitable, le souhaitent-ils vraiment ? On en sait rien. Dans un couple de cadre à l'arrivée de l'enfant, si les femmes lèvent le pied plus que les hommes, choix instinctif ou patriarcat subi ? On en sait rien. Esprit de compétition plus marqué chez l'homme : stratégie de l'homme pour élargir le pool de femmes où il aura du choix ou stéréotype de l'homme qui a du succès (ou les deux qui s'alimentent l'un l'autre) ? On en sait rien. Volonté des femmes de s'orienter dans les métiers à contact humain (justice, santé) : stéréotype ou inclinaison naturelle ? On en sait rien (les féministes en savent elle-même tellement rien qu'il y a même un courant, dit la "théorie du care" qui dit qu'on ne valorise pas suffisamment cette aptitude des femmes...).
 
Beaucoup d'inconnues ne trouves tu pas ?

 
fatalement quoi ? elles disent des conneries ?
 
ce qui est drôle, c'est que pourtant, c'est une logique absolument pas militante...
d'un côté, des recherches qui montrent que le cerveau d'enfant est hyper plastique et que les connexions synaptiques sont très fortement liées à l'environnement et aux apprentissages donnés très tôt
de l'autre des études qui montrent des différences homme-femmes uniquement basées sur l'étude de cerveaux adultes voire au mieux adolescents...

n'étant pas vraiment VGV par anti-mélanchonisme, je ne parle pas pour les FI, m'enfin y'a des bouquins complet de Bourdieu là-dessus, et si Bourdieu c'est pas la VGV, c'est quoi ?

 
 
Il faudrait déjà que certains parents s'occupent de bien élever leurs enfants plutôt que de charger l'école de cela. Tout en, et de manière contradictoire, refusant de respecter les enseignants.

Ce niveau de réflexion en dessous de celui d'un PMU, putain.

Je collabore avec l'ennemi depuis plusieurs années et le fait de pas savoir compter jusqu'à un en allemand ne m'a jamais causé de tord.

Bourdieu c'est le début de la sociologie militante et la fin de la sociologie scientifique.

joli strawman mais un peu gros

 
fatalement quoi ? elles disent des conneries ?
 
ce qui est drôle, c'est que pourtant, c'est une logique absolument pas militante...
d'un côté, des recherches qui montrent que le cerveau d'enfant est hyper plastique et que les connexions synaptiques sont très fortement liées à l'environnement et aux apprentissages donnés très tôt
de l'autre des études qui montrent des différences homme-femmes uniquement basées sur l'étude de cerveaux adultes voire au mieux adolescents...
 
parallèlement, ça commence à se répandre https://www.washingtonpost.com/news [...] 791017ac89
 
je te laisse nous démontrer qu'il s'agit là aussi de "militantes féministes"