LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

OTH

My hovercraft is full of eels

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Moi je veux bien aller plus que le bout de mon nez. Donc merci de me préciser en quoi un progrès libéral sociétal comme le mariage pour tous a une conséquence libérale économique. Je dois être trop con pour pas voir le lien.

je commence à me poser la question

Message cité 1 fois

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OTH

My hovercraft is full of eels

Ciler a écrit :

C'est la pente glissante, tu acceptes un peu de libéralisme sociétal et PAF après tu deviens accro et tu peux plus refuser le libéralisme éco.

Une femme qui avorte et voilà, robotisation et égoïsme partout.

C'est marrant, la main invisible du marché fait tout bien, mais ce qui tourne mal c'est pas le libéralisme, ce sont des causes extérieures.

C'est comme hurler au miracle quand une catastrophe épargne une église dans un ville qu'elle a ravagé

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Message édité par OTH le 29-10-2017 à 20:25:53

briseparpaing

Tu peux répondre aux questions plutôt que d'insulter tout le monde (y compris le modo d'ailleurs )

radioactif

Mighty mighty man

Je pense que ça confine au psy là.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

La Monne

Tu dois rompre.

OTH a écrit :

je commence à me poser la question

Non mais là il va falloir arrêter.
Tu évites toutes les questions et tu te mets à insulter ? Non, tu arrêtes

Message édité par La Monne le 29-10-2017 à 20:41:22

---------------
Lu et approuvé.

DooMIII

Séminariste en reconversion

Fender a écrit :

Il adore le côté cultivé de Macron, son charme mais note un léger problème de narcissisme et un rapport un peu spécial à la vérité...

Citation :

(...)

There is nothing Macron hates more than being caught out. At one point in the election campaign, he stated that French Guiana, a French overseas department, was an island – which it isn’t. As the gaffe was picked up everywhere by the media, he defended his remark by saying that of course he knew French Guiana wasn’t an island, but that, stuck between the Atlantic and the Amazon, it was nonetheless a sort of island – more an island, in any event, than not an island.

(...)

Mabanckou explains that the president didn’t say a word about “Francophonie” (that is, the entire French-speaking world, particularly the former French colonies). It would be easy to answer that, in a speech celebrating Franco-German relations, that wasn’t the heart of the matter. But Macron says something else, eye to eye: “Talk about Francophonie? I did nothing else.”
Somewhat exasperated, Mabanckou insists: “You didn’t mention a single great Francophone author. At the very least I’d have liked to hear the name Léopold Sédar Senghor.”
“You didn’t listen closely enough to what I said,” Macron replies, “I did talk about him!”
The situation becomes embarrassing. Hundreds of people are there, and none of them haveheard the name of the great Senegalese poet and statesman any more than Mabanckou or I have. At that moment it becomes clear that the incident could blow up and go viral, Macron understands he’s got to back down, and his way of backing down is to say that of course he didn’t actually pronounce Senghor’s name, but that his name is understood whenever you talk of Francophonie – so that as soon as you say “Francophonie” it’s clear to all that you’re also talking about Senghor. (As a former maths teacher of Macron’s said in an interview for a documentary: “In my discipline, things are fairly simple: either you know the answer or you don’t. But I discovered that there’s a third possibility: the young Macron.” Even if he doesn’t know, he’ll string you along until you’re convinced he does.)

+1 très bon Carrère, même en français remis en anglais. :jap:

J'avais beaucoup apprécié Limonov, dans un tout autre style.

Je rajoute mon petit quote :

Citation :

All of that is possible. Or rather: not impossible. He could also go crazy – that’s a risk you run when you get so much power so fast. Or, quite simply, he could fail, and join the crowd of ambitious politicians who sought the “third way”, stumbled over messy reality, and wound up administrating like everyone else. That’s his big worry, I believe. That’s what makes him say: “If I don’t radically transform France, it’ll be worse than if I did nothing at all.” In the meantime, he is ready to write roles for the whole country, provided Brigitte and he will be directing the play.

Message édité par DooMIII le 29-10-2017 à 20:48:16

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

Didd

patx3 a écrit :

Le concept partait d’une fiscalité de 100% sur successions.

pourquoi pas piquer les vieux a 67 ans pendant qu'on y est, pour accelerer la redistribution :pt1cable: ?

Message édité par Didd le 29-10-2017 à 21:23:55

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

C'est marrant, la main invisible du marché fait tout bien, mais ce qui tourne mal c'est pas le libéralisme, ce sont des causes extérieures.

C'est comme hurler au miracle quand une catastrophe épargne une église dans un ville qu'elle a ravagé

Ciler qui défendrait l'idée de la main invisible du marché, sérieux, Coyote avait bien raison de dire que tu serais capable de défendre les idées marxistes en traitant Marx de libéral [:clooney4]

Message cité 2 fois

Ciler

Ernestor a écrit :

C'est assez bien résumé.

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Theomede

Aigre-piquant

Ernestor a écrit :

OTH [:yiipaa:4]

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

Si tu crois que c'est aussi bête que "mesure sociétale => bénéfice pour les libéraux économiques" comme tu me le demandes avec le mariage homosexuel, j'ai répondu que ce n'était pas le cas

Si Macron a fait la synthèse entre les progressistes de gauche et les libéraux économiques de droite, ce n'est pas parce qu'il a monté une coalition de bric et de broc, c'est que au delà de sensibilités différentes ces gens là supportent le même logiciel. Leur attachement commun à cette UE libérale en est un des symptôme aussi, et j'ai cru comprendre que c'était aussi ton cas.

Par ailleurs, un esprit critique c'est bien, mais quand on ne l'alimente pas on finit par balancer des idées reçues sans s'en rendre compte. Je te vois essentiellement à l'oeuvre sur les sujets de l'islam, du terrorisme et sur ce type de topics politiques, et à chaque fois je constate ta propension à refuser de te documenter sur ces sujets, au mieux tu me cites des extraits d'itw en ligne d'auteurs pour démonter ce qu'ils disent dans leurs bouquins.

Et ça te fait pas réfléchir plus que ça ? Ca devrait, comme tu le dis, alimenter TON esprit critique. Quand on te sort les avancées sociétales majeures de ces dernières années/décennies et que ces cas principaux ne collent pas à ta théorie, la logique scientifique serait de dire que peut-être que la théorie est foireuse. Mais non, toi tu conclus que ceux qui te donnent des contre-exemples pertinents ne comprennent rien. Ca relève plus d'une logique de croyance que d'une logique scientifique hein.

Les choses sont assez simples : tu mélanges tout. Et ton maître à penser Michéa aussi visiblement. Tu mélanges et amalgames sans discernement avancées sociétales et montée de l'individualisme qui sont deux choses différentes. On pourra trouver des liens, mais à la base, c'est différent. Oui, la montée de l'individualisme fait que ça convient bien à la société de consommation où on remplace le citoyen par le consommateur et où le capitalisme règne. Ok, tout le monde est d'accord là-dessus.

Mais le libéralisme sociétal, c'est pas l'individualisme, ce sont des avancées telles que le droit à l'avortement ou le mariage pour tous ; avancées pour lesquelles tu reconnais que ça a pas de lien avec le libéralisme économique. Donc commence par accepter que ta théorie ou celle de Michéa, elle est déjà fortement bancale à la base et qu'on ne peut pas généraliser comme vous le faites. Une fois cela fait, tu reviendras avec un truc qui tient déjà mieux la route.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 29-10-2017 à 22:02:58

Ciler

Ernestor a écrit :

Les choses sont assez simples : tu mélanges tout. Et ton maître à penser Michéa aussi visiblement.

J'ai pas lu Michéa en détails, mais à mon avis et comme souvent le problème est un problème d'interface.

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Profil supprimé

Fender a écrit :

très bon texte d'Emmanuel Carrère qui a passé une semaine avec macron pour Paris-Match mais publié en longueur en ligne uniquement dans le Guardian
https://www.theguardian.com/news/20 [...] el-carrere

Il adore le côté cultivé de Macron, son charme mais note un léger problème de narcissisme et un rapport un peu spécial à la vérité...

Citation :

Later that evening I told Macron that I had really liked his speech, and he looked at me with intense gratitude, as if no one’s opinion could mean more to him. Then I said, without meaning any harm, that I had also very much liked the speech given by his host, the Greek prime minister Alexis Tsipras. In a flash, his blue eyes clouded over and he turned away: other, more pressing matters called.

(...)

There is nothing Macron hates more than being caught out. At one point in the election campaign, he stated that French Guiana, a French overseas department, was an island – which it isn’t. As the gaffe was picked up everywhere by the media, he defended his remark by saying that of course he knew French Guiana wasn’t an island, but that, stuck between the Atlantic and the Amazon, it was nonetheless a sort of island – more an island, in any event, than not an island.

(...)

Mabanckou explains that the president didn’t say a word about “Francophonie” (that is, the entire French-speaking world, particularly the former French colonies). It would be easy to answer that, in a speech celebrating Franco-German relations, that wasn’t the heart of the matter. But Macron says something else, eye to eye: “Talk about Francophonie? I did nothing else.”
Somewhat exasperated, Mabanckou insists: “You didn’t mention a single great Francophone author. At the very least I’d have liked to hear the name Léopold Sédar Senghor.”
“You didn’t listen closely enough to what I said,” Macron replies, “I did talk about him!”
The situation becomes embarrassing. Hundreds of people are there, and none of them haveheard the name of the great Senegalese poet and statesman any more than Mabanckou or I have. At that moment it becomes clear that the incident could blow up and go viral, Macron understands he’s got to back down, and his way of backing down is to say that of course he didn’t actually pronounce Senghor’s name, but that his name is understood whenever you talk of Francophonie – so that as soon as you say “Francophonie” it’s clear to all that you’re also talking about Senghor. (As a former maths teacher of Macron’s said in an interview for a documentary: “In my discipline, things are fairly simple: either you know the answer or you don’t. But I discovered that there’s a third possibility: the young Macron.” Even if he doesn’t know, he’ll string you along until you’re convinced he does.)

Mais il y a un sketch du Groland comme-ça.
Emmanuel Micron (pas une faute de frappe) n'a pas tort, les gens l'avaient mal compris:
https://www.youtube.com/watch?v=u41gJpvUgHs

hide

[:laetitia plume:5]

---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

patx3 a écrit :

Les sujets sont principalement des sujets d’immigration et de sécurité, donc rien à voir avec le libéralisme et les motivations des anglais sont plus liées avec leur insularité et spécificité qu’autre chose. Ils n’ont d’ailleurs pas l’euro.

Rien à voir avec la santé de nos sociétés donc.

Aucunement. Comme le disais le spécialiste de l ofce dans les experts récemment "la baisse d impôts sur les plus riches aujourd'hui provoquera les inégalités de demain puis les Hitler d'après demain".

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

Obsèques : de gros écarts de prix selon les établissements

Citation :

le client peut payer jusqu’à 5 fois plus cher pour la même demande, les prix variant de 862,72 euros à 4 585,92 euros, détaille l’association.

Big, big, big money....
Big, big, big business...

#StartupNation
[:gazette]

Message cité 1 fois

---------------
He is back, soon... sous une forme ou une autre

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Godwin, un point !

Message cité 1 fois

bbt_60

Existe-il un terme équivalent pour décrire l'augmentation de la probabilité d’occurrence du terme "corée du nord" au fur et à mesure d'un débat avec des libéraux ^^

Plus sérieusement, derrière cette invoquation caricaturale d'Hitler, il est peut-être pas inintéressant de chercher à comprendre pourquoi 15 ans d'européisme libéral en Europe de l'Est a réussi là où 50 ans de propagande communiste a toujours échoué : rendre ces peuples eurosceptiques... en tout cas au vu des pouvoirs qu'ils se choisissent..

Message cité 1 fois
Message édité par bbt_60 le 29-10-2017 à 23:56:17

filiptif

Ernestor a écrit :

OTH n'a pas 100% tort.
Le libéralisme économique et le libéral sociétal sont deux idéologies qui collent bien ensemble.
Les deux mettent l'accent sur la liberté et les droits de l'individu.
L'un n'entraine pas l'autre, mais il y a une grande cohérence idéologique entre les deux. D'où le nombre important de libéraux progressistes (démocrates aux US, sociaux-démocrates en Europe).

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Il y a aussi des conservateurs au plan sociétal qui sont libéraux au niveau économique (le GOP aux USA, une partie de la droite française à la Fillon) et des libéraux au niveau sociétal mais pas économique (la VGV). Donc c'est pas si simple mais par contre on voit bien que c'est pratique pour foutre plein de gens dans le même sac : Macron, le PS, les sociaux démocrates, les sociaux libéraux, toussa c'est des libéraux donc les méchants. Hop.

Mais bon, attention il y a quand même des bons trucs dans le libéralisme sociétal parce qu'on va quand même pas être contre l'avortement par exemple. Mais ce libéralisme sociétal on en parle pas, il est pas intéressant, genre presque même il existe pas parce qu'il faut parler que du mauvais libéralisme sociétal [:xqwzts:1]

Message édité par Ernestor le 30-10-2017 à 00:40:28

XprtZ

Profil : O.O

En tout cas, il ne donne plus de signe de vie...

(en fait, j'avais envie de placer ce gif [:raph0ux] )

---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

babyboy4

ricko29 a écrit :

Obsèques : de gros écarts de prix selon les établissements

Citation :

le client peut payer jusqu’à 5 fois plus cher pour la même demande, les prix variant de 862,72 euros à 4 585,92 euros, détaille l’association.

Big, big, big money....
Big, big, big business...

#StartupNation
[:gazette]

Quand il y a moyen de se faire un p'tit billet... [:audessusclesoleil:4]

Profil supprimé

bbt_60 a écrit :

Parce qu'on a fait entrer dans l'UE des peuples qui n'étaient pas assez prêts pour en faire partie.

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Avant tu jugeait Trevidic sur la foi d'ite de 2 pages, maintenant Michéa sur la base de mes postes.

C'est la paresse intellectuelle que je te reproche, et ça n'a pas l'air de s'arranger.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

filiptif a écrit :

Les libéraux et les libertaires s'abreuvent à la même tétine, ça ne veut pas dire su'individuellement ils adhèrent à tout et sont interchangeables.

Ernestor fait la même erreur avec l'islam, il juge cette idéologie sur la base du comportement de fidèles (certains, le casting est sévère) plutôt que sur ses textes et les discours de ses experts (hormis les plus modérés ).

Message cité 2 fois

Profil supprimé

OTH a écrit :

Les libéraux et les libertaires s'abreuvent à la même tétine, ça ne veut pas dire su'individuellement ils adhèrent à tout et sont interchangeables.

Ernestor fait la même erreur avec l'islam, il juge cette idéologie sur la base du comportement de fidèles (certains, le casting est sévère) plutôt que sur ses textes et les discours de ses experts (hormis les plus modérés ).

Tous mes potes anarchistes te diraient le contraire. Du coup j'aimerais bien que tu développes ce point.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Je m'en doute qu'ils disent le contraire, mais pourquoi privilégier ce que les gens pensent d'eux plutôt que ce qu'ils sont ? (c'est une des raisons d'ailleurs du communautarisme identitaire d'aujourd'hui, chacun réclamant le droit d'être reconnu comme une victime pour la simple prétexte qu'il se voit ainsi)

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 30-10-2017 à 07:38:03

Profil supprimé

OTH a écrit :

Tu ne réponds pas à ma question la.

Message cité 3 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Anarchisme et individualisme ?
Question ouverture des frontières ils sont plus Medef ou reqc facho ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

OTH a écrit :

Anarchisme et individualisme ?
Question ouverture des frontières ils sont plus Medef ou reqc facho ?

Anarchisme et libéralisme si tu veux ou libéral et libertarien. Tu dis qu'ils s'abreuvent à la même source.
J'aimerais que tu le démontres la proximité idéologique de ces deux branches politiques. Y a rien de compliqué dans ma demande.

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

Avant tu jugeait Trevidic sur la foi d'ite de 2 pages, maintenant Michéa sur la base de mes postes.

C'est la paresse intellectuelle que je te reproche, et ça n'a pas l'air de s'arranger.

Alors que je développe un argumentaire, je n'ai en réponse qu'un propos condescendant. Histoire de changer.

Ecoute, je juge ce que TU écris. Et tu prétends retranscrire les idées de Michéa. Je fais avec ce que j'ai sous la main, on débat sur HFR, on est pas dans une émission intellectuelle d'étude de bouquins philosophico-politiques.

En attendant, comme d'habitude, tu fuis le débat quand t'es mis en porte-à-faux.

Il ne répond jamais aux questions qu'on lui pose quand on le sort de sa logique pré-mâchée qu'il s'est construite lui permettant de caser tout dans les bonnes petites cases qui lui vont bien.

Il reproche aux autres de manquer d'esprit critique mais lui n'arrive à en faire preuve d'aucun.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Il ne répond jamais aux questions qu'on lui pose quand on le sort de sa logique pré-mâchée qu'il s'est construite lui permettant de caser tout dans les bonnes petites cases qui lui vont bien.

Il reproche aux autres de manquer d'esprit critique mais lui n'arrive à en faire preuve d'aucun.

Pourtant ma demande est simple et on trouve plein de trucs premaches à ce sujet sur les internets.

Ernestor

modo-coco :o

Oui mais s'il a pas lu les bouquins qui vont bien, il saura pas quoi répondre [:auptimiste]

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

OTH a écrit :

Ernestor fait la même erreur avec l'islam, il juge cette idéologie sur la base du comportement de fidèles (certains, le casting est sévère) plutôt que sur ses textes et les discours de ses experts (hormis les plus modérés ).

en quoi est-ce une erreur ?
Une religion est ce qu'en font ses croyants.

Message cité 1 fois

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

StefSamy

VC FTW

patx3 a écrit :

Tu n’arrives même pas à suivre une idée ?

Le concept partait d’une fiscalité de 100% sur successions.

Bah c'est très bien ça, c'est libéral. Au lieu d'amasser pour rien les gens dépensent et font tourner.

Pour éviter que le pays soit acheté par les étrangers..... t'interdis l'achat par les étrangers. C'est pas compliqué

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

weeWEEx

La guerre et la mort

J'espère que notre gouvernement aura des couilles sur la réforme de l'université, notamment sur les histoires de sélection.
Un truc que même Ernestor le coco soit en transe devant.

Message cité 1 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

weeWEEx

La guerre et la mort

super_pourri a écrit :

en quoi est-ce une erreur ?
Une religion est ce qu'en font ses croyants.

John et Joël en font une bonne chose :jap:

---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

Ernestor

modo-coco :o

weeWEEx a écrit :

J'espère que notre gouvernement aura des couilles sur la réforme de l'université, notamment sur les histoires de sélection.
Un truc que même Ernestor le coco soit en transe devant.

C'est de la merde leur réforme [:coffe]

Message cité 2 fois

pik3

Ernestor a écrit :

C'est de la merde leur réforme [:coffe]

J'ai pas suivi ils veulent faire quoi précisément ?

Message cité 2 fois
Message édité par pik3 le 30-10-2017 à 09:48:18

lemechan_castor

Truffiste

faire université grande encore je crois

noddemix

Ernestor a écrit :

C'est de la merde leur réforme [:coffe]

Le principe des trois réponses est plutôt bien.
- "Oui" : admission directe
- "Oui si" : admission dans un parcours adapté (année zéro, remédiation)
- "En attente"

Après, il faudrait connaître les modalités précises d'application.
Est-ce que le "Oui si" est contraignant ? Car ce n'est pas évident de convaincre les étudiants de faire une année zéro ou de la remédiation.
Est-ce que le "En attente" est un "refus" ou un "oui s'il reste des places" ?

De toute façon, tant qu'on ne crée pas de places ailleurs qu'en licence, on ne peut pas faire de la sélection en licence.

Message cité 1 fois

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