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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51385173
patx3
Posté le 29-10-2017 à 14:44:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

OTH a écrit :


 
 
 
Relis mon post d'origine. Je dis juste que si l'on s'inquiète de la dette publique, on devrait être paniqué par la dette sociale et écologique du libéralisme.


 
Quelle dette sociale ?
 
Tu parles de libéralisme ou de capitalisme ?

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 29-10-2017 à 14:44:14  profilanswer
 

n°51385285
spartak01
Posté le 29-10-2017 à 15:03:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :


L'usage de "à force de" n'est pas très correct donc.
Combien de % de PIB en moins au fait ?


Plus de 5% en fait.... :whistle:  

Citation :

En juin 2013 le rapport Pour les aides simples et efficaces au service de la compétitivité1 fait mention de 110 Md€ de dépenses publiques [budgétaires et fiscales] qui peuvent être considérées, dans un sens très large, comme étant des interventions en faveur des acteurs économiques. Cette estimation bénéficie de l’expérience des audits2 et rapports3 précédents et est par conséquent beaucoup plus aboutie. Cela représente pour l’année 2013 un pourcentage de 5,2 % du PIB, d’aides publiques (contre 65 milliards d’euros (à 90 % financées par l’État) comptabilisés en 2007, soit 3,5 % du PIB à l’époque4).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Subvention

n°51385366
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-10-2017 à 15:18:01  profilanswer
 

très bon texte d'Emmanuel Carrère qui a passé une semaine avec macron pour Paris-Match mais publié en longueur en ligne uniquement dans le Guardian
https://www.theguardian.com/news/20 [...] el-carrere

 

Il adore le côté cultivé de Macron, son charme mais note un léger problème de narcissisme et un rapport un peu spécial à la vérité...

 
Citation :

Later that evening I told Macron that I had really liked his speech, and he looked at me with intense gratitude, as if no one’s opinion could mean more to him. Then I said, without meaning any harm, that I had also very much liked the speech given by his host, the Greek prime minister Alexis Tsipras. In a flash, his blue eyes clouded over and he turned away: other, more pressing matters called.

 

(...)

 

There is nothing Macron hates more than being caught out. At one point in the election campaign, he stated that French Guiana, a French overseas department, was an island – which it isn’t. As the gaffe was picked up everywhere by the media, he defended his remark by saying that of course he knew French Guiana wasn’t an island, but that, stuck between the Atlantic and the Amazon, it was nonetheless a sort of island – more an island, in any event, than not an island.

 

(...)

 

Mabanckou explains that the president didn’t say a word about “Francophonie” (that is, the entire French-speaking world, particularly the former French colonies). It would be easy to answer that, in a speech celebrating Franco-German relations, that wasn’t the heart of the matter. But Macron says something else, eye to eye: “Talk about Francophonie? I did nothing else.”
Somewhat exasperated, Mabanckou insists: “You didn’t mention a single great Francophone author. At the very least I’d have liked to hear the name Léopold Sédar Senghor.”
“You didn’t listen closely enough to what I said,” Macron replies, “I did talk about him!”
The situation becomes embarrassing. Hundreds of people are there, and none of them haveheard the name of the great Senegalese poet and statesman any more than Mabanckou or I have. At that moment it becomes clear that the incident could blow up and go viral, Macron understands he’s got to back down, and his way of backing down is to say that of course he didn’t actually pronounce Senghor’s name, but that his name is understood whenever you talk of Francophonie – so that as soon as you say “Francophonie” it’s clear to all that you’re also talking about Senghor. (As a former maths teacher of Macron’s said in an interview for a documentary: “In my discipline, things are fairly simple: either you know the answer or you don’t. But I discovered that there’s a third possibility: the young Macron.” Even if he doesn’t know, he’ll string you along until you’re convinced he does.)

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 29-10-2017 à 15:19:14

---------------
we are the dollars and cents
n°51385372
Princesse ​Ruspoli
Tout est possible
Posté le 29-10-2017 à 15:19:32  profilanswer
 

La Corse, avec une liste LREM officielle, mais un candidat tout fraîchement arrivé sur la liste LR qui se déclare... LREM [:albounet]  [:albounet]  [:albounet]  
 
https://twitter.com/PGHIONGA/status/924619101754052608

n°51385472
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 15:37:41  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Encore une fois, tu raisonnes en l’absence totale de connaissance des données futures.
 
Chapeau pour ce manque d’approche scientifique. :/
 
Les conclusions sans connaître les Données d’un problème, fallait oser. :/


Faut surtout oser pour affirmer qu'il faut pas investir dans l'immobilier pour se loger parce qu'on sait pas ce qu'il se passera dans 40 ans.  
 
J'espère pour toi que t'es pas propriétaire :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 29-10-2017 à 15:42:03
n°51385490
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 15:40:52  profilanswer
 

roland- a écrit :


Nan mais t'es en train de baser tout ton raisonnement sur l'hypothèse : l'immobilier, ça monte toujours.
Je te sais plus rigoureux que ça. Il y a d'autres débats à gagner que celui-ci :jap:


Absolument pas, même si ça baisse t'es gagnant. Je rappelle qu'on parle de sa résidence principale. Même si mon bien perd la moitié de sa valeur, vu que j'ai pas l'intention de le vendre, je m'en fous. Au final, au bout de 20 ans j'ai plus ni loyer ni prêt à payer et de quoi me loger. Faudra m'expliquer par quel miracle payer 60 ans de loyer serait plus avantageux.  

Message cité 2 fois
n°51385520
pik3
Posté le 29-10-2017 à 15:45:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Absolument pas, même si ça baisse t'es gagnant. Je rappelle qu'on parle de sa résidence principale. Même si mon bien perd la moitié de sa valeur, vu que j'ai pas l'intention de le vendre, je m'en fous. Au final, au bout de 20 ans j'ai plus ni loyer ni prêt à payer et de quoi me loger. Faudra m'expliquer par quel miracle payer 60 ans de loyer serait plus avantageux.  


 
a condition de ne pas bouger.  :D

n°51385553
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 29-10-2017 à 15:50:16  profilanswer
 

Ceux qui veulent supprimer les héritages, vous avez des gosses/prévoyez d'en avoir ? :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51385569
zeleyou
Posté le 29-10-2017 à 15:52:47  profilanswer
 

The World's Poorest People Are Getting Richer Faster than Anyone Else

 
Citation :

The speed of poverty alleviation in the last 25 years has been historically unprecedented. Not only is the proportion of people in poverty at a record low, but, in spite of adding 2 billion to the planet’s population, the overall number of people living in extreme poverty has fallen too.

Citation :

As Johan Norberg writes in his book Progress, “If you had to choose a society to live in but did not know what your social or economic position would be, you would probably choose the society with the lowest proportion (not the lowest numbers) of poor, because this is the best judgement of the life of an average citizen.” Well, in 1820, 94 percent of the world’s population lived in extreme poverty (less than $1.90 per day adjusted for purchasing power). In 1990 this figure was 34.8 percent, and in 2015, just 9.6 percent.

Citation :

Now let’s consider those people who are still trapped in extreme poverty. The Oxford University scholar Max Roser’s website, Our World in Data, used World Bank databases to estimate that in 2013, there were 746 million people living in extreme poverty. Of these people, slightly more than 380 million resided in Africa, with Nigeria being home to largest number (86 million). Meanwhile, 327 million of those in extreme poverty lived in Asia, with India having the largest proportion by far (218 million). China had 25 million. The remaining 35 million lived in South America (19 million), North America (13 million), Oceania (2.5 million) and Europe (0.7 million.)

 

Put differently, of those who live in extreme poverty, over 40 percent resided in just two nations: India and Nigeria.

Citation :

Since its economic liberalization reforms in 1991, India’s average income has increased by 7.5 percent per year. That means that average income has more than tripled over the last quarter century. As wealth increased, the poverty rate in India declined by almost 24 percent. But most significantly, for the Dalits – the poorest and lowest caste in Indian society – the poverty rate during this period declined even faster, by 31 percent. That means that in the nation that has by far the largest number of people in extreme poverty, it is the people at the very bottom of the social strata who are getting richer faster.

 

A similar trend can be seen in Nigeria. Since the new millennium, gross domestic income per capita has increased by over 800 percent, from $270 to over $2,450. There is much work to be done, but this level of progress shows that even in the poorest countries, the speed of economic growth is encouraging.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 29-10-2017 à 15:53:10
n°51385603
filiptif
Posté le 29-10-2017 à 15:56:06  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

The World's Poorest People Are Getting Richer Faster than Anyone Else
 

Citation :

The speed of poverty alleviation in the last 25 years has been historically unprecedented. Not only is the proportion of people in poverty at a record low, but, in spite of adding 2 billion to the planet’s population, the overall number of people living in extreme poverty has fallen too.

Citation :

As Johan Norberg writes in his book Progress, “If you had to choose a society to live in but did not know what your social or economic position would be, you would probably choose the society with the lowest proportion (not the lowest numbers) of poor, because this is the best judgement of the life of an average citizen.” Well, in 1820, 94 percent of the world’s population lived in extreme poverty (less than $1.90 per day adjusted for purchasing power). In 1990 this figure was 34.8 percent, and in 2015, just 9.6 percent.

Citation :

Now let’s consider those people who are still trapped in extreme poverty. The Oxford University scholar Max Roser’s website, Our World in Data, used World Bank databases to estimate that in 2013, there were 746 million people living in extreme poverty. Of these people, slightly more than 380 million resided in Africa, with Nigeria being home to largest number (86 million). Meanwhile, 327 million of those in extreme poverty lived in Asia, with India having the largest proportion by far (218 million). China had 25 million. The remaining 35 million lived in South America (19 million), North America (13 million), Oceania (2.5 million) and Europe (0.7 million.)
 
Put differently, of those who live in extreme poverty, over 40 percent resided in just two nations: India and Nigeria.

Citation :

Since its economic liberalization reforms in 1991, India’s average income has increased by 7.5 percent per year. That means that average income has more than tripled over the last quarter century. As wealth increased, the poverty rate in India declined by almost 24 percent. But most significantly, for the Dalits – the poorest and lowest caste in Indian society – the poverty rate during this period declined even faster, by 31 percent. That means that in the nation that has by far the largest number of people in extreme poverty, it is the people at the very bottom of the social strata who are getting richer faster.
 
A similar trend can be seen in Nigeria. Since the new millennium, gross domestic income per capita has increased by over 800 percent, from $270 to over $2,450. There is much work to be done, but this level of progress shows that even in the poorest countries, the speed of economic growth is encouraging.



 
Le titre est trompeur et putaclik, dommage, l'article est bon.
 

mood
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Posté le 29-10-2017 à 15:56:06  profilanswer
 

n°51385973
patx3
Posté le 29-10-2017 à 16:44:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Faut surtout oser pour affirmer qu'il faut pas investir dans l'immobilier pour se loger parce qu'on sait pas ce qu'il se passera dans 40 ans.  
 
J'espère pour toi que t'es pas propriétaire :o


 
Bordel cette mauvaise foi. Continue tout seul. :/

Message cité 1 fois
n°51385993
patx3
Posté le 29-10-2017 à 16:47:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Absolument pas, même si ça baisse t'es gagnant. Je rappelle qu'on parle de sa résidence principale. Même si mon bien perd la moitié de sa valeur, vu que j'ai pas l'intention de le vendre, je m'en fous. Au final, au bout de 20 ans j'ai plus ni loyer ni prêt à payer et de quoi me loger. Faudra m'expliquer par quel miracle payer 60 ans de loyer serait plus avantageux.  


 
Tu connais le prix des loyers face à un coût du crédit avec la nouvelle fiscalité que vous imaginez ?
 
Tu connais la rentabilité des placements financiers liés à cette nouvelle fiscalité ?
 
Tu dois être le seul mec qui ne fait aucun calcul mais qui connaît déjà la conclusion qui l’arrange.

Message cité 1 fois
n°51385999
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 29-10-2017 à 16:48:15  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
 
Relis mon post d'origine. Je dis juste que si l'on s'inquiète de la dette publique, on devrait être paniqué par la dette sociale et écologique du libéralisme.


 
Il n'y a pas de dette écologique, il y a juste un patrimoine que l'on dilapide.
 
Une fois cela dissipé, pas d'emprunt possible :non:

Message cité 1 fois

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51386473
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 18:00:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu connais le prix des loyers face à un coût du crédit avec la nouvelle fiscalité que vous imaginez ?
 
Tu connais la rentabilité des placements financiers liés à cette nouvelle fiscalité ?
 
Tu dois être le seul mec qui ne fait aucun calcul mais qui connaît déjà la conclusion qui l’arrange.


Quelle nouvelle fiscalité ?

Message cité 2 fois
n°51386480
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 18:01:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bordel cette mauvaise foi. Continue tout seul. :/


Donne aucun argument surtout ni même quelques chiffres fictifs pour illustrer  :jap:  

n°51386499
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 18:04:44  profilanswer
 


 
 
le libéralisme économique et le libéralisme culturel vont dans le même sens, si la plupart des intéressés ne s'en rendent pas compte, les politiques eux connaissent l'hypocrisie de leur positionnement soit à droite soit à gauche, alors qu'au final ils rament ensemble, en particulier pour faire avancer une intégration européenne qui repose sur des bases libérales. Ceux qui parmi eux se réclament du socialisme te du gaullisme sont des Tartuffes

Message cité 1 fois
n°51386522
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 18:08:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Quelle dette sociale ?
 
Tu parles de libéralisme ou de capitalisme ?


 
 
 
quelle dette sociale ? quand tu vois le score du FN, le Bréxit et l'arrivée en force de l'AfD à l'assemblée en Allemagne, tu ne te poses pas plus de questions que cela sur la bonne santé de  nos sociétés ?

Message cité 2 fois
n°51386544
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 18:11:05  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Il n'y a pas de dette écologique, il y a juste un patrimoine que l'on dilapide.
 
Une fois cela dissipé, pas d'emprunt possible :non:


 
 
 
ça dépend, pour le pétrole ou le charbon ce sera foutu, mais la biodiversité on la verra remonter au niveau d'hier en à peine 10 millions d'années après la disparition de l'Homme sur terre.

Message cité 1 fois
n°51386654
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2017 à 18:29:19  answer
 

OTH a écrit :


 
 
 
quelle dette sociale ? quand tu vois le score du FN, le Bréxit et l'arrivée en force de l'AfD à l'assemblée en Allemagne, tu ne te poses pas plus de questions que cela sur la bonne santé de  nos sociétés ?


 
Et encore, t'évoque pas les divisions pas possible que les américains se mangent ... si tu quitte l'Etat de NY ou la Californie, les citizens sont très tendus et nerveux depuis quelques années ...

n°51386718
k-nar
Laqué.
Posté le 29-10-2017 à 18:39:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Quelle nouvelle fiscalité ?

 

Celle qui spolie les honnêtes multiproprietaires voyons


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°51386732
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 18:41:29  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
le libéralisme économique et le libéralisme culturel vont dans le même sens, si la plupart des intéressés ne s'en rendent pas compte, les politiques eux connaissent l'hypocrisie de leur positionnement soit à droite soit à gauche, alors qu'au final ils rament ensemble, en particulier pour faire avancer une intégration européenne qui repose sur des bases libérales. Ceux qui parmi eux se réclament du socialisme te du gaullisme sont des Tartuffes


Tout à fait. N'importe qui d'honnête reconnait que d'avoir donné le droit d'avortement aux femmes a été une porte ouverte à un capitalisme débridé :jap:

Message cité 1 fois
n°51386740
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 18:43:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tout à fait. N'importe qui d'honnête reconnait que d'avoir donné le droit d'avortement aux femmes a été une porte ouverte à un capitalisme débridé :jap:


 
franchement Ernestor...

Message cité 1 fois
n°51386811
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 18:53:08  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
franchement Ernestor...


Il y a pas de franchement, tu fais des généralisations outrancières. Ou alors explique moi en quoi, pour prendre un truc récent, le mariage pour les homos est un signe de libéralisme économique ?
 
Et me sors pas le coup d'agences de mariages et de traiteurs qui vont avoir de nouveaux clients, ça serait un poil limité comme argumentaire.
 
Tu confonds le libéralisme sociétal avec la montée de l'individualisme dans la société de consommation.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 29-10-2017 à 18:53:37
n°51386834
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 18:57:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il y a pas de franchement, tu fais des généralisations outrancières. Ou alors explique moi en quoi, pour prendre un truc récent, le mariage pour les homos est un signe de libéralisme économique ?
 
Et me sors pas le coup d'agences de mariages et de traiteurs qui vont avoir de nouveaux clients, ça serait un poil limité comme argumentaire.
 
Tu confonds le libéralisme sociétal avec la montée de l'individualisme dans la société de consommation.


 
 
ne t'étonne pas d'être fait cocu à chaque fois que tu votes PS

Message cité 1 fois
n°51386843
Ciler
Posté le 29-10-2017 à 18:59:18  profilanswer
 

Mais rappelez-vous, hein c'est nous qui ne supportons pas a contradiction.  
 
Chaque fois qu'un contre-exemple à ses arguments bidons est avancé c'est une esquive, une non-réponse, mais c'est nous qui ne supportons pas la contradiction.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51386931
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 29-10-2017 à 19:15:01  profilanswer
 

OTH a écrit :


ça dépend, pour le pétrole ou le charbon ce sera foutu, mais la biodiversité on la verra remonter au niveau d'hier en à peine 10 millions d'années après la disparition de l'Homme sur terre.


 
C'est ce qui m'inquiète le plus. Je ne crois pas forcément à la disparition de l'humanité ou de la vie sur terre, mais les écosystèmes vont mettre du temps à s'adapter à un monde pollué et surchauffé ou à se réadapter si l'on devient raisonnables (suite à des milliards de morts par exemple :o)

Message cité 1 fois

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51386940
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 19:16:44  profilanswer
 


vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
 
Le libéralisme transforme les sociétés en simple ensemble d'individus qui au nom de la liberté veulent être reconnus pour ce qu'ils sont, ou plutôt pour ce qu'ils pensent être, et rejettent les liens sociaux traditionnels (cf la famille il y a quelques pages) au profit d'un communautarisme pouvant se faire sur plusieurs critères.
 
Le Parti Démocrate américain est un bon exemple de cela, il est à la fois progressiste et libéral économiquement. La politique américaine a longtemps paru incompréhensible aux Européens, faisant des Démocrates un parti de gauche par manque de repères culturels, mais c'est du passé, la politique européenne tend de plus en plus à y ressembler, les anciens clivages historiques hérités du socialisme et de la royauté ayant finis par disparaître, nous n'avons plus que des Démocrates encore étiquetés gauche, centre ou droite au pouvoir.
 
Votre modèle gauche/droite est obsolète, il n'aide en rien à comprendre la situation politique et sociale que connaît l'Europe, il ne fait que trouver des paradoxes. Libre à vous de vous y accrocher coûte que coûte.

Message cité 3 fois
n°51386942
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2017 à 19:17:44  answer
 

OTH a écrit :


vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
 
Le libéralisme transforme les sociétés en simple ensemble d'individus qui au nom de la liberté veulent être reconnus pour ce qu'ils sont, ou plutôt pour ce qu'ils pensent être, et rejettent les liens sociaux traditionnels (cf la famille il y a quelques pages) au profit d'un communautarisme pouvant se faire sur plusieurs critères.
 
Le Parti Démocrate américain est un bon exemple de cela, il est à la fois progressiste et libéral économiquement. La politique américaine a longtemps paru incompréhensible aux Européens, faisant des Démocrates un parti de gauche par manque de repères culturels, mais c'est du passé, la politique européenne tend de plus en plus à y ressembler, les anciens clivages historiques hérités du socialisme et de la royauté ayant finis par disparaître, nous n'avons plus que des Démocrates encore étiquetés gauche, centre ou droite au pouvoir.
 
Votre modèle gauche/droite est obsolète, il n'aide en rien à comprendre la situation politique et sociale que connaît l'Europe, il ne fait que trouver des paradoxes. Libre à vous de vous y accrocher coûte que coûte.


On t'a reconnu usul. :o

n°51386947
patx3
Posté le 29-10-2017 à 19:18:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Quelle nouvelle fiscalité ?


Tu n’arrives même pas à suivre une idée ?
 
Le concept partait d’une fiscalité de 100% sur successions.

Message cité 3 fois
n°51386960
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 19:19:53  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

 

C'est ce qui m'inquiète le plus. Je ne crois pas forcément à la disparition de l'humanité ou de la vie sur terre, mais les écosystèmes vont mettre du temps à s'adapter à un monde pollué et surchauffé ou à se réadapter si l'on devient raisonnables (suite à des milliards de morts par exemple :o)

  

on s'en remet en une dizaine de millions d'années d'après un bouquin, non écrit par Michéa, sur les disparitions de masse que j'avais lu

 

dans une logique libérale soucieuse de l'environnement (oxymore), faudrait mettre en place une taxation à la hauteur du préjudice sur tout ce qui contribue à détruire cette biodiversité plutôt que de vendre des permis de polluer sur lesquels on peut spéculer.


Message édité par OTH le 29-10-2017 à 19:21:01
n°51387084
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2017 à 19:35:38  answer
 

OTH a écrit :

vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
 
Le libéralisme transforme les sociétés en simple ensemble d'individus qui au nom de la liberté veulent être reconnus pour ce qu'ils sont, ou plutôt pour ce qu'ils pensent être, et rejettent les liens sociaux traditionnels (cf la famille il y a quelques pages) au profit d'un communautarisme pouvant se faire sur plusieurs critères.
 
Le Parti Démocrate américain est un bon exemple de cela, il est à la fois progressiste et libéral économiquement. La politique américaine a longtemps paru incompréhensible aux Européens, faisant des Démocrates un parti de gauche par manque de repères culturels, mais c'est du passé, la politique européenne tend de plus en plus à y ressembler, les anciens clivages historiques hérités du socialisme et de la royauté ayant finis par disparaître, nous n'avons plus que des Démocrates encore étiquetés gauche, centre ou droite au pouvoir.
 
Votre modèle gauche/droite est obsolète, il n'aide en rien à comprendre la situation politique et sociale que connaît l'Europe, il ne fait que trouver des paradoxes. Libre à vous de vous y accrocher coûte que coûte.


Dis, tu es déjà aller lire un peu reason.com ou d'autres sites de libéraux US ? Sans parler des projets divers de colonies libérales qui s'éloignent pas mal du kibboutz partouzard dans l'esprit.
Les libéraux US ou libertarians ont une très très grosse canine contre les liberals progressistes. D'ailleurs, ils sont passablement nombreux au Texas, notoirement des amateurs de trans-pédés-en tenue rose qui n'aiment ni Gosh et son fils Jeepers, ni la famille, ni le travail, ni leurs guns, ni la patrie.
D'ailleurs, on peut même s'inquiéter parfois d'une certaine porosité avec la droite dure.
Ca n'empêche pas ces braves gens d'être contre le limes mexicanii, contre la war on drugs, contre les guerres au Moyen-Orient...

n°51387106
patx3
Posté le 29-10-2017 à 19:39:11  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
quelle dette sociale ? quand tu vois le score du FN, le Bréxit et l'arrivée en force de l'AfD à l'assemblée en Allemagne, tu ne te poses pas plus de questions que cela sur la bonne santé de  nos sociétés ?


 
Les sujets sont principalement des sujets d’immigration et de sécurité, donc rien à voir avec le libéralisme et les motivations des anglais sont plus liées avec leur insularité et spécificité qu’autre chose. Ils n’ont d’ailleurs pas l’euro.
 
Rien à voir avec la santé de nos sociétés donc.

Message cité 3 fois
n°51387142
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 19:43:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Les sujets sont principalement des sujets d’immigration et de sécurité, donc rien à voir avec le libéralisme et les motivations des anglais sont plus liées avec leur insularité et spécificité qu’autre chose. Ils n’ont d’ailleurs pas l’euro.

 

Rien à voir avec la santé de nos sociétés donc.

 


C'est bien simpliste comme vision des choses, elle n'explique pas le fameux "paradoxe du gros con qui vote FN alors qu'il n'y a pas d'immigrés et de délinquance dans son village". Mais soit, quelles sont les causes de ces problèmes d'immigration et de sécurité ?


Message édité par OTH le 29-10-2017 à 19:44:39
n°51387238
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-10-2017 à 19:53:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les sujets sont principalement des sujets d’immigration et de sécurité, donc rien à voir avec le libéralisme et les motivations des anglais sont plus liées avec leur insularité et spécificité qu’autre chose


La pouvoir de déni des libéraux est surréaliste... Le fait que ce soient les travailleurs précaires qui votent Trump ou Brexit n'a rien à voir avec le libéralisme  qui les a mis dans cette situation ; c'est évident.

n°51387401
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 20:07:45  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
ne t'étonne pas d'être fait cocu à chaque fois que tu votes PS


Je constate surtout que tu réponds aucunement à mes questions. C'est bien de lire du Michéa, mais avoir un esprit critique, c'est mieux. Je constate que quand on te mets en porte-à-faux tu disparais avec une remarque méprisante. Preuve que t'es incapable de contre-argumenter. CQFD.
 

Message cité 2 fois
n°51387416
Ciler
Posté le 29-10-2017 à 20:09:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je constate surtout que tu réponds aucunement à mes questions. C'est bien de lire du Michéa, mais avoir un esprit critique, c'est mieux. Je constate que quand on te mets en porte-à-faux tu disparais avec une remarque méprisante. Preuve que t'es incapable de contre-argumenter. CQFD.


Je lui ai déjà fait remarquer, mais c'est pas grave il continue.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51387417
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 20:09:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Tu n’arrives même pas à suivre une idée ?
 
Le concept partait d’une fiscalité de 100% sur successions.


Qui ne s'applique qu'une fois que t'es mort. Moi je te parle de quand tu es vivant. Pour information, on est pas avec le chat de Schrodinger ici, ce sont deux états différents à deux périodes différentes.

n°51387432
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-10-2017 à 20:10:19  profilanswer
 

OTH a écrit :


vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
 
Le libéralisme transforme les sociétés en simple ensemble d'individus qui au nom de la liberté veulent être reconnus pour ce qu'ils sont, ou plutôt pour ce qu'ils pensent être, et rejettent les liens sociaux traditionnels (cf la famille il y a quelques pages) au profit d'un communautarisme pouvant se faire sur plusieurs critères.
 
Le Parti Démocrate américain est un bon exemple de cela, il est à la fois progressiste et libéral économiquement. La politique américaine a longtemps paru incompréhensible aux Européens, faisant des Démocrates un parti de gauche par manque de repères culturels, mais c'est du passé, la politique européenne tend de plus en plus à y ressembler, les anciens clivages historiques hérités du socialisme et de la royauté ayant finis par disparaître, nous n'avons plus que des Démocrates encore étiquetés gauche, centre ou droite au pouvoir.
 
Votre modèle gauche/droite est obsolète, il n'aide en rien à comprendre la situation politique et sociale que connaît l'Europe, il ne fait que trouver des paradoxes. Libre à vous de vous y accrocher coûte que coûte.


Moi je veux bien aller plus que le bout de mon nez. Donc merci de me préciser en quoi un progrès libéral sociétal comme le mariage pour tous a une conséquence libérale économique. Je dois être trop con pour pas voir le lien.

Message cité 2 fois
n°51387501
Ciler
Posté le 29-10-2017 à 20:14:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi je veux bien aller plus que le bout de mon nez. Donc merci de me préciser en quoi un progrès libéral sociétal comme le mariage pour tous a une conséquence libérale économique. Je dois être trop con pour pas voir le lien.


C'est la pente glissante, tu acceptes un peu de libéralisme sociétal et PAF après tu deviens accro et tu peux plus refuser le libéralisme éco.  
 
Une femme qui avorte et voilà, robotisation et égoïsme partout.  

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51387622
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 20:23:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je constate surtout que tu réponds aucunement à mes questions. C'est bien de lire du Michéa, mais avoir un esprit critique, c'est mieux. Je constate que quand on te mets en porte-à-faux tu disparais avec une remarque méprisante. Preuve que t'es incapable de contre-argumenter. CQFD.
 


 
 
 
Si tu crois que c'est aussi bête que "mesure sociétale => bénéfice pour les libéraux économiques" comme tu me le demandes avec le mariage homosexuel, j'ai répondu que ce n'était pas le cas  
 
Si Macron a fait la synthèse entre les progressistes de gauche et les libéraux économiques de droite, ce n'est pas parce qu'il a monté une coalition de bric et de broc, c'est que au delà de sensibilités différentes ces gens là supportent le même logiciel. Leur attachement commun à cette UE libérale en est un des symptôme aussi, et j'ai cru comprendre que c'était aussi ton cas.
 
 
 
Par ailleurs, un esprit critique c'est bien, mais quand on ne l'alimente pas on finit par balancer des idées reçues sans s'en rendre compte. Je te vois essentiellement à l'oeuvre sur les sujets de l'islam, du terrorisme et sur ce type de topics politiques, et à chaque fois je constate ta propension à refuser de te documenter sur ces sujets, au mieux tu me cites des extraits d'itw en ligne d'auteurs pour démonter ce qu'ils disent dans leurs bouquins.

Message cité 1 fois
n°51387629
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-10-2017 à 20:24:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi je veux bien aller plus que le bout de mon nez. Donc merci de me préciser en quoi un progrès libéral sociétal comme le mariage pour tous a une conséquence libérale économique. Je dois être trop con pour pas voir le lien.


 
 
je commence à me poser la question

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mood
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