LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

OTH

My hovercraft is full of eels

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

[:mom boucher]

:love:

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OTH

My hovercraft is full of eels

Ciler a écrit :

Et dans le même discours : « dans la crise actuelle, elle [l'immigration] constitue pour les patrons et le gouvernement un moyen d'aggraver le chômage, les bas salaires, les mauvaises conditions de travail, la répression contre tous les travailleurs, aussi bien immigrés que français. C'est pourquoi nous disons : il faut arrêter l'immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage. »

Le problème n'est clairement pas l'immigration, mais le chômage. Hors contexte de chômage, Marchais n'a rien contre l'immigration. Voilà ce qui arrive quand on fait des citations parcellaires et hors contexte.

Mais c'est croustillant de voir un insoumis citer un article des décodeurs (sur lesquels il chie habituellement) sans le lire en entier.

Ben tu reprends mon premier post sur le sujet, je parle d'outil dulibéralisme.

Tu es parti en croisade mon ami, mais contre des moulins

DooMIII

Séminariste en reconversion

Ciler a écrit :

Oui mais pas de bol, on est toujours en contexte de chômage, même si Macron veut le faire disparaitre sous le tapis (en diminuant les droits de tous les travailleurs)

Le contexte, n'a pas changé, il s'est aggravé, contrairemnt aux décodeurs qui se défendent avec un vague "Difficile de comparer deux époques si lointaines" :ange:

Citation :

Mais sur l'Europe, par exemple, si les positions peuvent être proches (Georges Marchais souhaitait une « protection de notre marché intérieur », et le slogan du PCF en 1981 était « Produisons français ! »), il est difficile de comparer. En 1981, la formation européenne est encore embryonnaire et concerne surtout des accords économiques à l'intérieur de ses frontières, sans monnaie unique et avec une plus grande marge de manœuvre pour les Etats membres. En 2015, la France est l'un des moteurs de la zone euro, qui est bien plus intégrée, au point de prendre des décisions budgétaires communes, qui contraignent en partie les politiques nationales.

conclusion, du Monde : il y avait moins d'Europe à l'époque, donc on ne peut pas comparer avec maintenant :pt1cable: Bah justement on peut dire que c'est comme avant, mais en pire

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Ceterum censeo Euro delendum esse

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

DooMIII a écrit :

Il faut lutter contre l'immigration et non contre les immigrés

Ca me rappelle une citation de Timothée Gustave, mon philosophe préféré : "il faut lutter contre l'indifférence et non les différences"

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

OTH

My hovercraft is full of eels

super_pourri a écrit :

Comme dans "Bordel c'est du registre populaire"?

Comme "quartier populaire", ça veut dire à Saint-Denis, pas à Saint-Dizier

doriengris

OTH a écrit :

Ce sont surtout la gauche et la droite de gouvernement qui ont abandonné les classes populaires qu nom du libéralisme économique.

D'ailleurs dans le jargon progressiste "populaire" veut aujourd'hui dire "(d'origine) immigrée "

Le jargon progressiste de qui ?

Sinon, oui, les personnes d'origine immigrée font souvent partie de ce qu'on appelle les classes "populaires".

Message cité 1 fois

weeWEEx

La guerre et la mort

super_pourri a écrit :

Ca me rappelle une citation de Timothée Gustave, mon philosophe préféré : "il faut lutter contre l'indifférence et non les différences"

Et si on faisait l'amour tout nu ?

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

DooMIII a écrit :

Ce qui est amusant, c'est qu'au FN ils répètent que JLM est... immigrationniste et islamo-trotskiste

Oui mais pour le camp du bien libéral tout le reste est assimilable, avec si possible des noms les dévaloriser comme extrémiste. C'est le niveau 0 de la réflexion politique mais apparemment ça suffit pour certains, ou alors c'est leur maximum (plus probable).

Message cité 1 fois

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

doriengris

Pere Dodu a écrit :

Y'a pas tellement besoin de faire ça, chez FI ils sont très doués pour se dévaloriser tout seuls [:vince_astuce]

ph75

doriengris a écrit :

Le jargon progressiste de qui ?

Sinon, oui, les personnes d'origine immigrée font souvent partie de ce qu'on appelle les classes "populaires".

La gauche Terra Nova. Macron a en partie utilisé ce programme dans sa campagne pour son "en même temps", avant de basculer après l'élection sur l'application d'un classique programme de droite libérale(éco)-conservatrice(moeurs)

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Profil supprimé

DooMIII a écrit :

Je vois pas ou tu veux en venir. Il faut lutter contre l'immigration et non contre les immigrés, si l'objectif est d'éviter le dumping social.

Et Marchais était bien contre l'immigration, comme le prouve la citation du Monde.

Il faut lutter contre l'absence totale de repères éducatifs dès le plus jeune âge, pour pouvoir intégrer les nouveaux venues à quelques choses. [:leve le pied jeannot:3]

Aujourd'hui, c'est "venez, vivez comme vous voulez, puis subissez le mépris"

doriengris

ph75 a écrit :

Ah.

Est ce que naïvement, on peut pas aussi se dire que "populaire" signifie, pour autant que le mot est un sens, la tranche de revenus les plus faibles qui coïncidence regroupe pas mal de personnes d'origine immigrée?

La Monne

Tu dois rompre.

popeye0 a écrit :

[:zemmour casquette]

EnFin, faut pas déconner, c'est surtout en fonction du membre qui le poste. [:matnissa:1]
Modocratie à géométrie variable [:jipee:2]

Tu es un gros lourd

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Lu et approuvé.

spartak01

Castaner qui n'a toujours pas compris les règles de fonctionnement de l'UE....

Citation :

Dans les faits, à l’échelon européen, cette stratégie repousse simplement la décision de trois ans dans l’Union. Elle ne garantit pas une interdiction progressive de la substance « d’ici la fin du quinquennat » d’Emmanuel Macron, comme l’avait indiqué le porte-parole du gouvernement Christophe Castaner, le 25 septembre.
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Marc91

ph75 a écrit :

La directive sur le travail détaché, foutage de gueule suite, après celui sur la durée (la limitation ne concernera qu'un très faible nb de personnes), celui sur le délai de mise en application :

https://www.marianne.net/economie/t [...] -de-macron

Citation :

Il va falloir s'armer de patience avant que la réforme ne s'applique, autre compromis majeur concédé par la France. Alors qu'il a parfois été question de mettre en œuvre les nouvelles règles d'ici à deux ans, l'accord prévoit finalement une durée de quatre années après adoption définitive par l'Union européenne. Ce délai est prévu pour laisser le temps aux pays d'adapter leurs réglementations à la nouvelle donne. Or, avant une adoption du texte par l'UE, le Parlement européen et le Conseil des ministres des 28 doivent encore discuter au cours des prochaines semaines. Improbable, donc, de parvenir à un accord avant l'année prochaine. Et comme 2018 + 4 font 2022, on ne verra pas l'application concrète de la révision avant… la fin du quinquennat d'Emmanuel Macron !

J'ai toujours entendu que les problèmes étaient les cotisations et la fraude:

Citation :

Pourquoi cette directive est-elle critiquée ?
Depuis l’élargissement en 2004 à des pays de l’Est aux salaires plus bas, la directive sur les travailleurs détachés est régulièrement accusée de favoriser le dumping social, auquel elle est pourtant censée donner un cadre. En effet, même si une entreprise paye ses employés au salaire minimal français, les coûts de main-d’œuvre sont tirés vers le bas, tant l’écart est fort entre le niveau de cotisations sociales en France (autour de 45 %) et celui de pays comme la Roumanie (13 %) et la Slovénie (21 %).
Par ailleurs, le système de travailleurs détachés alimente une série de fraudes, détaillées dans un rapport parlementaire de mai 2013 :
la non-déclaration des salariés ;
le contournement des règles en vigueur (non-respect du salaire minimal, de la durée légale du travail…) ;
l’apparition de montages pour contourner l’esprit de la loi, par exemple avec des entreprises « coquilles vides » ou « boîte aux lettres », qui n’exercent aucune activité réelle dans le pays d’origine, mais « détachent » des salariés à l’étranger.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 4t5u5ii.99

Donc, rien n'est résolu et le problème resurgira à nouveau. L'inertie de l'EU dans toute sa splendeur.
C'est bien de la poudre de perlimpinpin.
Et Macron est un spécialiste en la matière.

Message cité 2 fois
Message édité par Marc91 le 25-10-2017 à 12:50:57

Profil supprimé

OTH a écrit :

C'était la position aussi du PCF sous Marchais, l'immigration étant clairement un outil utilisé par les libéraux pour tirer les salaires vers le bas.
Il n'y a rien de xénophobe à dénoncer cette traite des esclaves moderne, même si elle est emballée dans un paquet cadeau frappé du nom de Liberté.

N'empêche que le résultat est le même. On s'en fou un peu des motivations.

Profil supprimé

DooMIII a écrit :

(à base d'injures niveau 4eme option techno)

Gardez votre mépris de classe pour vous monsieur [:le guide:1]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

TheBigO a écrit :

Citation :

Les patients français n’hésitent plus à déposer plainte contre leurs médecins, selon un rapport de la MACSF. Et nouveauté, ils n'épargent plus leur médecin généraliste. Ces derniers sont en effet de plus en plus nombreux à être mis en cause pour différents motifs : retard au diagnostic de cancer, mauvaise interprétation de signes cliniques annonciateurs d'AVC ou d'accident cardiaque ou encore mauvaise gestion des maladies chroniques. Ces sinistres se résolvent pour bonne part à l’amiable, ou par l’entremise d’une commission de conciliation.

http://www.francetvinfo.fr/sante/a [...] 12353.html
http://www.allodocteurs.fr/media/m [...] -cause.jpg
les medecins généralistes qui recoivent plus de plaintes que les anesthésistes

Les médecins légistes ont quant à eux un taux de satisfaction de 100% [:docteur g:1]

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

fiscalisator

tu dois rompre

TheBigO a écrit :

http://www.francetvinfo.fr/societe [...] 34647.html

Citation :

La plainte pour agression sexuelle déposée contre le député Christophe Arend embarrasse La République en marche
La République en marche est plongée dans l'embarras. Vendredi 20 octobre, franceinfo révélait qu'une ex-assistante parlementaire du député LREM Christophe Arend avait porté plainte contre lui pour harcèlement sexuel et agression sexuelle. Une enquête préliminaire a été ouverte, lundi 23 octobre. Depuis, les responsables du parti marchent des œufs lors de leurs interventions médiatiques.
Richard Ferrand veut que "la lumière soit faite. Et vite !"
Marlène Schiappa rappelle la "présomption d'innocence"

marlene la feministe qui se couche sur un allin d'une exassistante parlementaire [:sadfrog62:2] [:jean-pierre defrog:3]

[:fiscalisator:6]

Message cité 1 fois

sidela

sidela a écrit :

Citation :

Taxe sur les dividendes: la lourde faute du précédent gouvernement

En poussant jusqu’au bout une taxe qu’il savait en contradiction avec le droit européen, l’ancien gouvernement porte l’entière responsabilité d’un casse-tête budgétaire à 9 milliards d’euros, que doit assumer aujourd’hui le nouvel exécutif

[:nekromanttik:5]

Citation :

Taxe 3 % : l'État paierait la moitié des 10 milliards de facture

Une des pistes étudiées, mais non arbitrée, consisterait à demander aux entreprises de supporter la moitié du coût du contentieux.

l'État va devoir régler 10 milliards en 2017 et 2018. L'objectif gouvernemental de maintenir le déficit public sous la barre des 3 % du PIB durant cette période s'en trouve compromis, et Bercy négocie avec Bruxelles que le coût du contentieux ne soit pas comptabilisé dans le calcul du déficit.

Accusé d'«amateurisme»par l'actuel ministre des Finances Bruno Le Maire qui a dénoncé un «scandale d'État» Pierre Moscovici se défend

Citation :

Taxe sur les dividendes: Le "scandale d'État" peut-il se retourner contre Macron?

"Le plus grand respect pour ceux qui ont élaboré cette décision"

C'est exactement ce que Bernard Cazeneuve avait fait il y a quelques jours en désignant les mêmes responsables. "J'ai le plus grand respect pour ceux qui ont contribué à l'élaboration de cette décision", avait lancé l'ancien premier ministre sur Europe 1 avant de lister ces personnes.

"Il y avait un homme qui n'était pas un amateur à l'Élysée, qui était secrétaire adjoint, qui était en charge de toutes les questions budgétaires, fiscales et économiques, qui s'appelait Emmanuel Macron. Il y avait comme directeur adjoint du ministre de l'Économie (Pierre Moscovici, ndlr), en charge de la fiscalité des entreprises, un homme de grande qualité qui s'appelle Alexis Kohler", avait-il poursuivi en référence à celui qui est désormais secrétaire général de l'Élysée.

Christian Eckert ajoute aussi "les parlementaires devenus Ministres Castaner, Collomb, Ferrand..., qui ont voté à l'été 2012 la loi de finances et tous ses articles". "Si avant de parler de scandale et d'amateurisme juridique ils s'étaient interrogés sur le rôle de chacun, Bruno Le Maire et Gérald Darmanin auraient sans doute été plus mesurés", conclut l'ancien ministre.

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Message édité par sidela le 25-10-2017 à 13:04:43

zyx

NCC - 1701

ph75 a écrit :

Citation :

Il y a une technique qui est celle des petits pas ou encore celle du grignotage qui consiste à prendre déjà ce qui va dans le "bon sens" avant de revenir à la charge pour avancer encore un peu plus loin.

C'est ce que sait très bien faire le MEDEF ou la droite qui avancent ainsi petit à petit dans la direction qu'ils souhaitent.

Le problème de la gauche actuelle, je dirais à partir de Jospin (le premier à avoir subie cet état d'esprit), c'est de tout refuser tant que la proposition ne va pas d'entrée de jeu au bout du chemin. Du coup, dés que la gauche a l'opportunité d'avancer dans son sens, elle refuse de le faire alors que de l'autre côté, la droite ne se prive surtout pas.

Message cité 3 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

tu peux ajouter les USA avec un président qui n'arrivent pas à faire passer ses décrets Et il n'a même pas d'autres présidents à convaincre en plus

Message cité 1 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

ElPedro

Virtual worker

Marc91 a écrit :

J'ai toujours entendu que les problèmes étaient les cotisations et la fraude:

.

Mais c'est évident que le fait de pouvoir garder le salaire local du détaché était le point de départ du problème, les charges venant juste aggraver le problème. Quand à la fraude c'est un problème de contrôle qui n'est pas vraiment lié à l'accord sauf à décréter carrément que le travail détaché est interdit.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

« mélenchon » veut régulariser tous les travailleurs sans papier. merci au revoir.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

ElPedro a écrit :

Mais c'est évident que le fait de pouvoir garder le salaire local du détaché était le point de départ du problème, les charges venant juste aggraver le problème. Quand à la fraude c'est un problème de contrôle qui n'est pas vraiment lié à l'accord sauf à décréter carrément que le travail détaché est interdit.

Never forget:

Mélenchon au Parlement Européen, le seul député de son groupe à s'abstenir quand le PE votait pour l'harmonisation fiscale et salariale pour les travailleurs détachés.

Message cité 2 fois

Marc91

zyx a écrit :

tu peux ajouter les USA avec un président qui n'arrivent pas à faire passer ses décrets Et il n'a même pas d'autres présidents à convaincre en plus

Trump se heurte à l'état de droit américain. (plutôt rassurant en fait)
L'Europe est paralysée du fait qu'elle est composée d'états aux intérêts contradictoires.

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

zyx a écrit :

Comme les prières de rues, le halal, etc ... :love: :love:

Message cité 3 fois
Message édité par voor0ck le 25-10-2017 à 13:31:59

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

c'est donc du billard à 8 bandes [:fiscalisator:3]

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

zyx a écrit :

Et donc quand Macron obtient une grande victoire européen qui consiste à limiter la durée des détachements à 12 mois alor que la moyenne c'est 3 mois c'est un petit ou un très petit pas selon toi [:mydriaze:3] ?

La politique des très petits pas c'est ça le nouveau dogme libéral ?

Message cité 3 fois

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

fiscalisator

tu dois rompre

Ibo_Simon a écrit :

Never forget:

Mélenchon

le résumé de ton oeuvre sur ce fil

doriengris

voor0ck a écrit :

Comme les prières de rues, le halal, etc ... :love: :love:

[:hephaestos]

Pedro l'enfant tapir

Gros con au guidon

Ibo_Simon a écrit :

Never forget:

Mélenchon au Parlement Européen, le seul député de son groupe à s'abstenir quand le PE votait pour l'harmonisation fiscale et salariale pour les travailleurs détachés.

Oui mais Mélenchon gneugneugneu [:hollandreou]

fiscalisator

tu dois rompre

Pere Dodu a écrit :

La politique des très petits pas c'est ça le nouveau dogme libéral ?

du taille 36 dans ton cul.

ph75

Marc91 a écrit :

J'ai toujours entendu que les problèmes étaient les cotisations et la fraude:

:jap: là dessus rien n'est réglé, car dans la pratique il faudrait une inspection du travail européenne, avec des personnes qui maîtrisent a la fois le droit du travail français et lithuanien (et donc la langue), bon courage, surtout que comme cela a été dit les contrats sont assez courts, donc le contrat sera terminé avant même que les poursuites soient engagées ...

ElPedro

Virtual worker

voor0ck a écrit :

Comme les prières de rues, le halal, etc ... :love: :love:

C'est vrai, c'est aussi la technique utilisée par les fondamentalistes, mais c'est quand même un peu HS.

Message cité 1 fois

doriengris

ElPedro a écrit :

C'est vrai, c'est aussi la technique utilisée par les fondamentalistes dans l'imagination de certains, mais c'est quand même un peu HS.

FYP.

fiscalisator

tu dois rompre

Ici à Dusseldorf on trouve que Macron a été très courageux de faire croire aux français que l'accord sur le détachement était réellement favorable à la France. Mais on espère que les politiques Allemands vont faire quelque chose parce qu'on a compris que l'AFD était au bundestag quand même.

Message cité 1 fois

ph75

ElPedro a écrit :

la fraude c'est un problème de contrôle qui n'est pas vraiment lié à l'accord sauf à décréter carrément que le travail détaché est interdit.

Voilà ce sont les EdL de l'UE, s'il y a fraude c'est la faute des Etats, en gros tu mets en place un truc où on sait dés le départ que les contrôles seront très complexes/longs/coûteux/etc, et ensuite ben il suffit de rejeter la faute sur l'incompétence des Etats ...

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Et alors ?

doriengris

ph75 a écrit :

Tu veux dire comme promettre un truc impossible à réaliser et ensuite rejeter la faute sur l'UE ?

Rejeter la faute sur le voisin, c'est très commun comme pratique.

pik3

ph75 a écrit :

c'est les états qui font les contrôles. Ou alors il faut un nouvel abandon de souveraineté à l'UE pour mettre en place une inspection du travail européenne avec possibilité de sanction contre les entreprises concernées.
Pas sûr que les souverainistes soient pour

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