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LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51348471

pik3

Reprise du message précédent :

ph75 a écrit :

Voilà ce sont les EdL de l'UE, s'il y a fraude c'est la faute des Etats, en gros tu mets en place un truc où on sait dés le départ que les contrôles seront très complexes/longs/coûteux/etc, et ensuite ben il suffit de rejeter la faute sur l'incompétence des Etats ...

c'est les états qui font les contrôles. Ou alors il faut un nouvel abandon de souveraineté à l'UE pour mettre en place une inspection du travail européenne avec possibilité de sanction contre les entreprises concernées.
Pas sûr que les souverainistes soient pour

Message cité 2 fois

mood

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n°51348496

Ciler

fiscalisator a écrit :

Ici à Dusseldorf on trouve que Macron a été très courageux de faire croire aux français que l'accord sur le détachement était réellement favorable à la France. Mais on espère que les politiques Allemands vont faire quelque chose parce qu'on a compris que l'AFD était au bundestag quand même.

P'tet ben est plus drôle...

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

n°51348512

fiscalisator

tu dois rompre

pik3 a écrit :

c'est les états qui font les contrôles. Ou alors il faut un nouvel abandon de souveraineté à l'UE pour mettre en place une inspection du travail européenne avec possibilité de sanction contre les entreprises concernées.
Pas sûr que les souverainistes soient pour

Y EN A MARRE.
on explique clairement qui cause le chaos et la désorganisation,
et la seule réponse serait de donner plus de prérogative à cette entité ?

ne vous plaignez pas de voir l'UE régulièrement comparée à l'URSS.
Il a totalement raison sur le fond et la forme : l'UE met en plus des systèmes idéologiques en dépit du simple bon sens.
Ce n'est pas de la faute des états s'il n'y a pas de peuples européen. C'est simplement un fait. Les polonais se branlent de la santé éco de la france et l'inverse est vrai.

Message cité 2 fois

n°51348518

fiscalisator

tu dois rompre

Ciler a écrit :

P'tet ben est plus drôle...

Tu es mon cœur de cible, mais ça n'a pas vocation à te faire rire.

n°51348520

Profil supprimé

Pere Dodu a écrit :

Et donc quand Macron obtient une grande victoire européen qui consiste à limiter la durée des détachements à 12 mois alor que la moyenne c'est 3 mois c'est un petit ou un très petit pas selon toi [:mydriaze:3] ?

La politique des très petits pas c'est ça le nouveau dogme libéral ?

Ce ne sont plus des très petits pas, c'est du Moonwalk [:futurama2:4]

n°51348570

doriengris

fiscalisator a écrit :

Y EN A MARRE.
on explique clairement qui cause le chaos et la désorganisation,
et la seule réponse serait de donner plus de prérogative à cette entité ?

C'est marrant, on appuie sur le bouton et hop !

fiscalisator a écrit :

ne vous plaignez pas de voir l'UE régulièrement comparée à l'URSS.
Il a totalement raison sur le fond et la forme : l'UE met en plus des systèmes idéologiques en dépit du simple bon sens.
Ce n'est pas de la faute des états s'il n'y a pas de peuples européen. C'est simplement un fait. Les polonais se branlent de la santé éco de la france et l'inverse est vrai.

C'est vrai, depuis l'UE je suis obligé de faire de faire la queue au GUM, ça bouffe un temps fou et des fois ils ont plus de cornichons molossol.

Message cité 1 fois

n°51348592

pik3

fiscalisator a écrit :

Y EN A MARRE.
on explique clairement qui cause le chaos et la désorganisation,
et la seule réponse serait de donner plus de prérogative à cette entité ?

ne vous plaignez pas de voir l'UE régulièrement comparée à l'URSS.
Il a totalement raison sur le fond et la forme : l'UE met en plus des systèmes idéologiques en dépit du simple bon sens.
Ce n'est pas de la faute des états s'il n'y a pas de peuples européen. C'est simplement un fait. Les polonais se branlent de la santé éco de la france et l'inverse est vrai.

Si on ne donne pas plus de pouvoir à l'UE (pourquoi pas c'est une position qui se défend) il faut accepter de critiquer les états qui ne contrôlent pas suffisamment les entreprises.

Message cité 1 fois

n°51348617

fiscalisator

tu dois rompre

pik3 a écrit :

Si on ne donne pas plus de pouvoir à l'UE (pourquoi pas c'est une position qui se défend) il faut accepter de critiquer les états qui ne contrôlent pas suffisamment les entreprises.

ou alors la solution est de sortir de l'UE.
Non parce que dans la vie il n'y a rarement qu'un seul choix. Le fait de continuer à faire l'UE est un choix politique en soi. Pourtant il n'est jamais interrogé.

Message cité 3 fois

n°51348638

ElPedro

Virtual worker

ph75 a écrit :

Voilà ce sont les EdL de l'UE, s'il y a fraude c'est la faute des Etats, en gros tu mets en place un truc où on sait dés le départ que les contrôles seront très complexes/longs/coûteux/etc, et ensuite ben il suffit de rejeter la faute sur l'incompétence des Etats ...

Non j'ai pas dit ça. Tu as parfaitement le droit d'être contre le principe du travail détaché, par exemple avec la justification qu'il est impossible concrètement de contrôler les abus. Perso je n'ai pas de religion sur le sujet, mais j'ai quand même vaguement l'impression que tout n'est pas négatif avec le travail détaché du coup je suis pas certain que le dénoncer totalement soit bénéfique.

Message cité 1 fois

n°51348644

pik3

fiscalisator a écrit :

ou alors la solution est de sortir de l'UE.
Non parce que dans la vie il n'y a rarement qu'un seul choix. Le fait de continuer à faire l'UE est un choix politique en soi. Pourtant il n'est jamais interrogé.

on ne pourra plus accuser l'UE du manque de contrôle par contre.

Message cité 1 fois

mood

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n°51348649

doriengris

fiscalisator a écrit :

ou alors la solution est de sortir de l'UE.
Non parce que dans la vie il n'y a rarement qu'un seul choix. Le fait de continuer à faire l'UE est un choix politique en soi. Pourtant il n'est jamais interrogé.

Il l'est: il y a des candidats souverainistes aux élections. Leur échec laisse penser que le choix politique de rester dans l'UE est largement soutenu par les Français.

Message cité 1 fois

n°51348658

Profil supprimé

ElPedro a écrit :

Non j'ai pas dit ça. Tu as parfaitement le droit d'être contre le principe du travail détaché, par exemple avec la justification qu'il est impossible concrètement de contrôler les abus. Perso je n'ai pas de religion sur le sujet, mais j'ai quand même vaguement l'impression que tout n'est pas négatif avec le travail détaché du coup je suis pas certain que le dénoncer totalement soit bénéfique.

Vraie question: c'est quoi, le bénéfice du travail détaché ?

Message cité 6 fois

n°51348666

Theomede

Aigre-piquant

Abolir les frontières pour les entreprises.

Message édité par Theomede le 25-10-2017 à 14:05:16

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

n°51348671

fiscalisator

tu dois rompre

pik3 a écrit :

on ne pourra plus accuser l'UE du manque de contrôle par contre.

Un strawman de qualité parce que je ne connais pas vraiment d'anti UE qui n'ont rien à reprocher aux états.

Message cité 1 fois

n°51348676

fiscalisator

tu dois rompre

doriengris a écrit :

Il l'est: il y a des candidats souverainistes aux élections. Leur échec laisse penser que le choix politique de rester dans l'UE est largement soutenu par les Français.

Comme Macron ?

Message cité 1 fois

n°51348679

Profil supprimé

La suppression des travailleurs detaches n'aurait pas d'impact sur la possibilite pour les entreprises de s'installer a l'etranger, il me semble.

Message cité 2 fois

n°51348696

ph75

pik3 a écrit :

c'est les états qui font les contrôles. Ou alors il faut un nouvel abandon de souveraineté à l'UE pour mettre en place une inspection du travail européenne avec possibilité de sanction contre les entreprises concernées.
Pas sûr que les souverainistes soient pour

Avant les souverainistes ce sont en premier les pays qui envoient des travailleurs qui sont contre cela ...

Message cité 1 fois

n°51348708

Profil supprimé

Avoir accès à la main d'œuvre rare et surqualifiee dont on a besoin pour conduite des camions et empiler des briques :jap:

Message cité 1 fois

n°51348714

fiscalisator

tu dois rompre

Exactement.

n°51348721

pik3

fiscalisator a écrit :

Un strawman de qualité parce que je ne connais pas vraiment d'anti UE qui n'ont rien à reprocher aux états.

pourquoi reprocher à l'UE la fraude lié au travail détaché alors que c'est aux états de le faire ?

Message cité 1 fois

n°51348737

fiscalisator

tu dois rompre

pik3 a écrit :

pourquoi reprocher à l'UE la fraude lié au travail détaché alors que c'est aux états de le faire ?

Bientôt tu vas nous expliquer que la directive sur les travailleurs détachés vient des états...

c'est pueril.

Message cité 3 fois
Message édité par fiscalisator le 25-10-2017 à 14:09:40

n°51348751

giorkal

ph75 a écrit :

Avant les souverainistes ce sont en premier les pays qui envoient des travailleurs qui sont contre cela ...

et les elites des pays qui en profitent

n°51348757

Krazouk

Ca ressemble beaucoup à du mépris ce que tu dis là :sweat:

n°51348778

pik3

fiscalisator a écrit :

Bientôt tu vas nous expliquer que la directive sur les travailleurs détachés vient des états...

c'est pueril.

l'application vient des états. Donc si les états laissent des entreprises frauder c'est pas la faute de l'UE hein.

Message cité 1 fois

n°51348783

Profil supprimé

Répondre aux appels d'offre avec des prix défiant toute concurrence, face aux autre boîtes qui répondent avec des salariés français, comme des couillons (alors que chacun sait qu'en plus d'être chers, les salariés français ont un hygiène corporel déplorable).
Du coup l'aspect positif devrait être de faire baisser les budgets des grands donneurs d'ordre. De faire baisser ta facture d'eau par exemple.

Message cité 1 fois

n°51348826

fiscalisator

tu dois rompre

Demain je monte un comité de quartier. Je décide que les gens dans les maisons auront un vote plus important que les gens dans les immeubes.

On décide que finalement les gens des immeubles doivent accepter la venue des gens des maisons pour des services, mais que par contre ils ne peuvent pas fixer de normes liés aux immeubles. Parce que le plus petit dénominateur commun c'est ce qu'il y a dans les maisons. Et aussi, hors de question que les gens des maisons contribuent aux charges de copro des immeubles.

Au final, je dis que c'est aux gens gardiens des immeubles de contrôler mais s'ils échouent (parce que j'organise des règles de telle sortent qu'ils peuvent échouer) et bien je dirais que c'est la faute des immeubles.

Evidemment mes règles s'imposent au dessus des règlements des immeubles et des maisons.

Soyez heureux c'est l'europe.

Message cité 1 fois

n°51348859

fiscalisator

tu dois rompre

pik3 a écrit :

l'application vient des états. Donc si les états laissent des entreprises frauder c'est pas la faute de l'UE hein.

Faut il REPOSTER l'information selon laquelle la justice EUROPEENNE NUIT AUX CONTROLES DES ETATS SUR LES TRAVAILLEURS DETACHES ?????

ENCORE ???

allez, on te la remet :
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

La décision risque fort de donner des arguments supplémentaires à tous ceux qui accusent l’Europe d’encourager le dumping social. Jeudi 27 avril, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a rendu un arrêt qui, aux dires de plusieurs experts, porte un rude coup à la lutte contre la fraude au travail détaché, au moment même où ce sujet agite la campagne présidentielle française. Au cœur du litige : les « certificats » de détachement, remis aux salariés d’une entreprise établie dans un pays donné afin qu’ils puissent travailler dans un autre pays. La CJUE était invitée à dire si la France peut suspendre unilatéralement ces formulaires.
Les certificats incriminés sont émis par le pays d’origine et attestent de l’affiliation du travailleur détaché à la Sécurité sociale avant qu’il ne parte dans un autre pays européen. Il conserve son contrat de travail et paye ses cotisations sociales dans son pays d’origine, mais ses conditions de travail (salaire, temps de travail, etc.) doivent être conformes à la législation du pays d’accueil.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

LOURD.

Message cité 2 fois

n°51348868

doriengris

fiscalisator a écrit :

Comme Macron ?

Macron n'était pas candidat unique. :pt1cable:

fiscalisator a écrit :

Bientôt tu vas nous expliquer que la directive sur les travailleurs détachés vient des états...

c'est pueril.

In fine les directives européennes émanent des Etats. Très souvent de l'Allemagne et de la France. C'est pas des reptiliens l'UE hein, c'est nos élus.

Message cité 1 fois

n°51348882

doriengris

fiscalisator a écrit :

Demain je monte un comité de quartier. Je décide que les gens dans les maisons auront un vote plus important que les gens dans les immeubes.

On décide que finalement les gens des immeubles doivent accepter la venue des gens des maisons pour des services, mais que par contre ils ne peuvent pas fixer de normes liés aux immeubles. Parce que le plus petit dénominateur commun c'est ce qu'il y a dans les maisons. Et aussi, hors de question que les gens des maisons contribuent aux charges de copro des immeubles.

Au final, je dis que c'est aux gens gardiens des immeubles de contrôler mais s'ils échouent (parce que j'organise des règles de telle sortent qu'ils peuvent échouer) et bien je dirais que c'est la faute des immeubles.

Evidemment mes règles s'imposent au dessus des règlements des immeubles et des maisons.

Soyez heureux c'est l'europe.

Oui, c'est exactement comme ça que ça fonctionne sauf qu'en fait pas du tout [:vince_astuce]

Message cité 1 fois

n°51348897

itg

- La course à la croissance éternelle
- Mieux faire la guéguerre économique au sein de l'UE et aussi mondialement
- Bénéfice idéologique pro UE : dans la future grande Europe, tous les citoyens pourront vivre et travailler ou ils veulent :sarcastic:

Message cité 1 fois

n°51348898

fiscalisator

tu dois rompre

doriengris a écrit :

Macron n'était pas candidat unique. :pt1cable:

Et ?
Il a gagné. Et il avait moultes arguments souverainistes. Il a gagné notemment avec des promesses sur l'europe.

doriengris a écrit :

In fine les directives européennes émanent des Etats. Très souvent de l'Allemagne et de la France. C'est pas des reptiliens l'UE hein, c'est nos élus.

In fine les directives européennes émanent de l'europe.
La conceptualisation à la con du genre "en fait l'europe n'existe pas vraiment" très peu pour moi.

Message cité 1 fois

n°51348930

fiscalisator

tu dois rompre

doriengris a écrit :

Oui, c'est exactement comme ça que ça fonctionne sauf qu'en fait pas du tout [:vince_astuce]

Et pourtant si.
Un vote d'un français n'a pas la valeur d'un vote d'un luxembourgeois aux éléctions européennes.
Les dir européennes s'imposent aux lois des pays membre.
Le protectionnisme est interdit.

C'est exactement comme ça que ça se passe.

Message cité 1 fois

n°51348941

RaKaCHa

Oui bien sûr car les économies réalisées se retrouvent sur les factures [:rofl]

Message cité 1 fois

n°51348975

gea2402

sidela a écrit :

[:nekromanttik:5]

Citation :

Taxe 3 % : l'État paierait la moitié des 10 milliards de facture

Une des pistes étudiées, mais non arbitrée, consisterait à demander aux entreprises de supporter la moitié du coût du contentieux.

l'État va devoir régler 10 milliards en 2017 et 2018. L'objectif gouvernemental de maintenir le déficit public sous la barre des 3 % du PIB durant cette période s'en trouve compromis, et Bercy négocie avec Bruxelles que le coût du contentieux ne soit pas comptabilisé dans le calcul du déficit.

Accusé d'«amateurisme»par l'actuel ministre des Finances Bruno Le Maire qui a dénoncé un «scandale d'État» Pierre Moscovici se défend

Citation :

Taxe sur les dividendes: Le "scandale d'État" peut-il se retourner contre Macron?

"Le plus grand respect pour ceux qui ont élaboré cette décision"

C'est exactement ce que Bernard Cazeneuve avait fait il y a quelques jours en désignant les mêmes responsables. "J'ai le plus grand respect pour ceux qui ont contribué à l'élaboration de cette décision", avait lancé l'ancien premier ministre sur Europe 1 avant de lister ces personnes.

"Il y avait un homme qui n'était pas un amateur à l'Élysée, qui était secrétaire adjoint, qui était en charge de toutes les questions budgétaires, fiscales et économiques, qui s'appelait Emmanuel Macron. Il y avait comme directeur adjoint du ministre de l'Économie (Pierre Moscovici, ndlr), en charge de la fiscalité des entreprises, un homme de grande qualité qui s'appelle Alexis Kohler", avait-il poursuivi en référence à celui qui est désormais secrétaire général de l'Élysée.

Christian Eckert ajoute aussi "les parlementaires devenus Ministres Castaner, Collomb, Ferrand..., qui ont voté à l'été 2012 la loi de finances et tous ses articles". "Si avant de parler de scandale et d'amateurisme juridique ils s'étaient interrogés sur le rôle de chacun, Bruno Le Maire et Gérald Darmanin auraient sans doute été plus mesurés", conclut l'ancien ministre.

C'est encore "Paf dans notre gueule" pour le déficit à 3% du PIB?

Il va continuer encore longtemps à nous rabaisser la France le Micron?

---------------
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n°51348982

Profil supprimé

itg a écrit :

- La course à la croissance éternelle
- Mieux faire la guéguerre économique au sein de l'UE et aussi mondialement
- Bénéfice idéologique pro UE : dans la future grande Europe, tous les citoyens pourront vivre et travailler ou ils veulent :sarcastic:

C'est con quand meme (ce n'est pas pour toi ) que seuls les anti m'aient repondu.
J'etais plutot curieux de connaitre les arguments de ceux qui y sont favorables, sans troller

Message cité 1 fois

n°51348987

doriengris

fiscalisator a écrit :

Et ?
Il a gagné. Et il avait moultes arguments souverainistes. Il a gagné notemment avec des promesses sur l'europe.

Voilà. La question "faut-il sortir de l'Europe" s'est posée, les électeurs ont répondu NON en ne votant ni Le Pen ni Asselineau.

fiscalisator a écrit :

In fine les directives européennes émanent de l'europe.
La conceptualisation à la con du genre "en fait l'europe n'existe pas vraiment" très peu pour moi.

Ca se décide en conseil des ministres. les ministres de quoi déjà ?

fiscalisator a écrit :

Et pourtant si.
Un vote d'un français n'a pas la valeur d'un vote d'un luxembourgeois aux éléctions européennes.
Les dir européennes s'imposent aux lois des pays membre.
Le protectionnisme est interdit.

C'est exactement comme ça que ça se passe.

C'est quoi ton histoire de valeur de vote ?

Oui, les directives européennes s'imposent et le protectionnisme est interdit. C'est un peu le principe de base. Le marché commun, tout ça.

Message cité 1 fois

n°51348990

ElPedro

Virtual worker

Bah déjà c'est un bénéfice pour les Français qui sont eux-mêmes détachés (genre les frontaliers) et ensuite je pense que pour certains domaines/métiers ça peut permettre d’accélérer les mise en chantier. Que le système soit abusé, j'en doute pas, et si à terme il est impossible de le réguler à peu près correctement, alors interdisons le mais ça m'étonnerait que ce soit sans conséquences négatives.

Message cité 2 fois

n°51348992

Profil supprimé

RaKaCHa a écrit :

Oui bien sûr car les économies réalisées se retrouvent sur les factures [:rofl]

C'est la théorie j'ai pas dit que c'était la pratique [:cosmoschtroumpf]

n°51349000

ElPedro

Virtual worker

fiscalisator a écrit :

Bientôt tu vas nous expliquer que la directive sur les travailleurs détachés vient des états...

c'est pueril.

En tout cas cette directive ne pourrait pas exister si une majorité d'Etats était contre.

n°51349009

pik3

fiscalisator a écrit :

Faut il REPOSTER l'information selon laquelle la justice EUROPEENNE NUIT AUX CONTROLES DES ETATS SUR LES TRAVAILLEURS DETACHES ?????

ENCORE ???

allez, on te la remet :
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

La décision risque fort de donner des arguments supplémentaires à tous ceux qui accusent l’Europe d’encourager le dumping social. Jeudi 27 avril, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a rendu un arrêt qui, aux dires de plusieurs experts, porte un rude coup à la lutte contre la fraude au travail détaché, au moment même où ce sujet agite la campagne présidentielle française. Au cœur du litige : les « certificats » de détachement, remis aux salariés d’une entreprise établie dans un pays donné afin qu’ils puissent travailler dans un autre pays. La CJUE était invitée à dire si la France peut suspendre unilatéralement ces formulaires.
Les certificats incriminés sont émis par le pays d’origine et attestent de l’affiliation du travailleur détaché à la Sécurité sociale avant qu’il ne parte dans un autre pays européen. Il conserve son contrat de travail et paye ses cotisations sociales dans son pays d’origine, mais ses conditions de travail (salaire, temps de travail, etc.) doivent être conformes à la législation du pays d’accueil.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

LOURD.

du même article

Citation :

Pour Me Borel, la question posée à la CJUE ne portait donc pas « sur les hypothèses exceptionnelles de fraude ou d’abus de droit ». Une analyse confirmée par le service de presse de la CJUE, qui précise que cet arrêt a été rendu dans le cadre d’une affaire de « recours erroné au détachement » et ne préjuge pas de décisions futures dans des dossiers de fraude.

Message cité 1 fois

n°51349012

gea2402

Pere Dodu a écrit :

Et donc quand Macron obtient une grande victoire européen qui consiste à limiter la durée des détachements à 12 mois alor que la moyenne c'est 3 mois c'est un petit ou un très petit pas selon toi [:mydriaze:3] ?

La politique des très petits pas c'est ça le nouveau dogme libéral ?

heu, heu,... du pipeau?

---------------
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mood

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