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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51349012
gea2402
Posté le 25-10-2017 à 14:23:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pere Dodu a écrit :


 
Et donc quand Macron obtient une grande victoire européen qui consiste à limiter la durée des détachements à 12 mois alor que la moyenne c'est 3 mois c'est un petit ou un très petit pas selon toi [:mydriaze:3] ?
 
La politique des très petits pas c'est ça le nouveau dogme libéral ?


 
heu, heu,... du pipeau?


---------------
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Posté le 25-10-2017 à 14:23:43  profilanswer
 

n°51349017
Chips
Posté le 25-10-2017 à 14:23:58  profilanswer
 


 
Partager les compétences au niveau européen...

n°51349028
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-10-2017 à 14:24:38  profilanswer
 


 
Ah, bonjour Monsieur Fisca


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51349033
doriengris
Posté le 25-10-2017 à 14:24:52  profilanswer
 


 
Sans y être favorable moi-même, je comprends qu'on soit pour, ce sont des arguments libre-échangistes classiques. Chaque pays "exporte" les travailleurs des domaines dans lesquels ils sont plus efficaces. les polonais exportent des plombiers, les allemands des ingénieurs, les français des râleurs. In fine tout le monde est censé y gagner car chaque travailleur produit de la valeur là où il est le plus utile.  

n°51349040
gea2402
Posté le 25-10-2017 à 14:25:17  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Comme les prières de rues, le halal, etc ...  :o  :love:  :love:


 
Exact!
 
 [:julian33:4]


---------------
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n°51349093
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-10-2017 à 14:28:23  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Faut il REPOSTER l'information selon laquelle la justice EUROPEENNE NUIT AUX CONTROLES DES ETATS SUR LES TRAVAILLEURS DETACHES ?????  
 
ENCORE ???
 
allez, on te la remet :  
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

La décision risque fort de donner des arguments supplémentaires à tous ceux qui accusent l’Europe d’encourager le dumping social. Jeudi 27 avril, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a rendu un arrêt qui, aux dires de plusieurs experts, porte un rude coup à la lutte contre la fraude au travail détaché, au moment même où ce sujet agite la campagne présidentielle française. Au cœur du litige : les « certificats » de détachement, remis aux salariés d’une entreprise établie dans un pays donné afin qu’ils puissent travailler dans un autre pays. La CJUE était invitée à dire si la France peut suspendre unilatéralement ces formulaires.
Les certificats incriminés sont émis par le pays d’origine et attestent de l’affiliation du travailleur détaché à la Sécurité sociale avant qu’il ne parte dans un autre pays européen. Il conserve son contrat de travail et paye ses cotisations sociales dans son pays d’origine, mais ses conditions de travail (salaire, temps de travail, etc.) doivent être conformes à la législation du pays d’accueil.
 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html


 
LOURD.


 
C'est pas parce que la CJE interprète le droit d'une façon qui nous arrange pas que ça équivaut à ce que le principe même du travail détache soit décidé par l'UE sans contrôle des Etats membres.

n°51349100
Ciler
Posté le 25-10-2017 à 14:28:55  profilanswer
 

J'en vois qui confondent travail détaché et travail à l'étranger. Un frontalier n'est PAS un travailleur détaché.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51349118
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 25-10-2017 à 14:29:46  profilanswer
 

Heureusement que le détachement existe, ce serait gênant pour les mutations inter-entreprises sinon.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51349132
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:30:36  profilanswer
 


doriengris a écrit :


 
Ca se décide en conseil des ministres. les ministres de quoi déjà ?
 


Ce sont les ministres de france qui décident des directives européennes ou y a des ministres d'autres pays ?
ce débat est pathétique : tu as envie de prétendre que les directives européennes émanent des états ? c'est grotesque.
 

doriengris a écrit :


 
C'est quoi ton histoire de valeur de vote ?
 
Oui, les directives européennes s'imposent et le protectionnisme est interdit. C'est un peu le principe de base. Le marché commun, tout ça.  


 
Le vote d'un luxembourgeois pour élire un député européen a plus de poids que le vote d'un français

n°51349139
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 14:31:04  answer
 

ElPedro a écrit :


 
Bah déjà c'est un bénéfice pour les Français qui sont eux-mêmes détachés (genre les frontaliers) et ensuite je pense que pour certains domaines/métiers ça peut permettre d’accélérer les mise en chantier. Que le système soit abusé, j'en doute pas, et si à terme il est impossible de le réguler à peu près correctement, alors interdisons le mais ça m'étonnerait que ce soit sans conséquences négatives.


Et si on la supprime, il reste quoi ?
De toutes facons, la logique ne serait elle pas que les regles du pays ou le travail est effectue s'applique ?
Que ce soit salaires minimaux, charges sociales and co.

mood
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Posté le 25-10-2017 à 14:31:04  profilanswer
 

n°51349153
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 14:31:43  answer
 

Theomede a écrit :

Heureusement que le détachement existe, ce serait gênant pour les mutations inter-entreprises sinon.


Genre les contrats d'expat n'existaient pas avant ;) ?

n°51349163
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:32:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
du même article

Citation :

Pour Me Borel, la question posée à la CJUE ne portait donc pas « sur les hypothèses exceptionnelles de fraude ou d’abus de droit ». Une analyse confirmée par le service de presse de la CJUE, qui précise que cet arrêt a été rendu dans le cadre d’une affaire de « recours erroné au détachement » et ne préjuge pas de décisions futures dans des dossiers de fraude.




 
Ce qui ne change rien à ce qu'on dit mais bon.  
Et puis bon,  vla la juridiction qui d'emblée considère que les fraudes sont exceptionnelles, alors qu'elle ne contrôle personne.  
L'état français lui pense qu'il y a fraude.

n°51349165
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 14:32:25  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
Le vote d'un luxembourgeois pour élire un député européen a plus de poids que le vote d'un français


Rassure toi, le depute europeen n'a aucun poids.
Qu'il soit luxembourgeois ou francais d'ailleurs :D

n°51349169
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-10-2017 à 14:32:40  profilanswer
 

Ciler a écrit :

J'en vois qui confondent travail détaché et travail à l'étranger. Un frontalier n'est PAS un travailleur détaché.


 
C'est vrai, mon erreur, même si évidemment les deux ne sont pas contradictoires. Maintenant reste qu'il y a des Français qui sont travailleurs détachés et si j'en crois certaines sources on parle de 125000 personnes quand même.

n°51349171
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:32:45  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ah, bonjour Monsieur Fisca


 
Bonsoir.
J'ai été très occupé à faire startup nation.

n°51349181
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:33:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :

J'en vois qui confondent travail détaché et travail à l'étranger. Un frontalier n'est PAS un travailleur détaché.


 
Je te vois surtout en train d'essayer de faire dévier le débat.

n°51349250
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-10-2017 à 14:36:37  profilanswer
 


 
Si j'en crois l'accord, et sous réserve qu'il soit applicable concrètement, c'est maintenant le cas sauf pour les charges sociales. Je suis pas juriste, mais je pense que faire cotiser un Polonais à une caisse Française pendant 3 mois plutôt que sa caisse en Pologne ça doit être techniquement compliqué et je suis même pas sûr que ce soit à l'avantage du travailleur. Après si c'est juste une histoire de cout/dumping, qu'on mette en place un mécanisme compensatoire sur la différence de cotisations entre les deux caisses, ca sonne juste mais ca à l'air d'une sacrée usine à gaz.

n°51349253
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-10-2017 à 14:36:54  profilanswer
 


 
Mais qui viendra repeindre ton salon pour 300€ matériel compris? :/
 
Ou qui te permettra de continuer de marger comme un cochon en vendant une prestation de peinture de salon à seulement 900€, qui te coûte 300€?


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51349258
doriengris
Posté le 25-10-2017 à 14:37:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Le vote d'un luxembourgeois pour élire un député européen a plus de poids que le vote d'un français


 
Ahhh je viens de comprendre. Oui, les territoires moins peuplés sont souvent surreprésentés. C'est un classique des parlements. C'est notamment le cas pour l'Assemblée Nationale française et ça ne choque personne.  
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] egale.html
 

Citation :


En France, la situation est un peu différente : la communauté de Saint-Pierre-et-Miquelon et ses 6.100 habitants envoie un député à l'Assemblée Nationale. C'est 24,16 fois moins que la circonscription la plus peuplée de France, la 6ème circonscription de Seine-Maritime (146.866 habitants). Le parlement européen est donc moins inégalitaire que l'Assemblée nationale française.


 
Saleté de... d'habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon, en fait, je ne sais même pas comment ils s'appellent mais leur voix compte plus que moi :o


Message édité par doriengris le 25-10-2017 à 14:37:42
n°51349273
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:37:53  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Si j'en crois l'accord, et sous réserve qu'il soit applicable concrètement, c'est maintenant le cas sauf pour les charges sociales. Je suis pas juriste, mais je pense que faire cotiser un Polonais à une caisse Française pendant 3 mois plutôt que sa caisse en Pologne ça doit être techniquement compliqué et je suis même pas sûr que ce soit à l'avantage du travailleur. Après si c'est juste une histoire de cout/dumping, qu'on mette en place un mécanisme compensatoire sur la différence de cotisations entre les deux caisses, ca sonne juste mais ca à l'air d'une sacrée usine à gaz.


 
L'intérêt des français >> l'intérêt de nos comptes sociaux >> l'intérêt du travailleur polonais.

n°51349275
Ciler
Posté le 25-10-2017 à 14:37:56  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Je te vois surtout en train d'essayer de faire dévier le débat.


En signalant à un de tes contradicteurs qu'il raconte une connerie, je fais dévier le débat ?
 
T'as tellement la rage que tu te rends même pas compte que je vais dans ton sens [:rofl]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51349278
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 25-10-2017 à 14:38:15  profilanswer
 

Mesdames, messieurs,

 

lisez. Hollande réhabilité (qui a fait le boulot ?  [:prison mac:6] ) et Macron encensé

 
Citation :

LA BATAILLE DE L'EMPLOI EN PASSE D'ÊTRE GAGNÉE !

Bonne nouvelle sur le front de l'emploi : depuis plusieurs mois les créations de postes battent des records. La réforme du Code du travail devrait accélérer le mouvement.
(...)
 Noyée dans le tracassin de la rentrée, l’opinion ne s’en est pas encore vraiment rendu compte, mais l’emploi est bel et bien en train d’exploser dans tout le pays. Ces deux dernières années, la tendance était déjà encourageante (80.000 créations nettes de postes dans le secteur marchand en 2015 et 190.000 en 2016). Mais la cuvée 2017 s’annonce carrément exceptionnelle.
(...)
En dix-sept ans, une telle performance ne s’est produite qu’une fois, en 2007, lorsque l’économie était encore en plein boom. Du coup, les destructions de la crise ont été quasiment effacées et le taux de chômage est en train de refluer.
(...)
Autre raison de se réjouir, l’embellie concerne également la qualité des jobs : même si beaucoup d’embauches demeurent aujourd’hui précaires (69% se font encore en CDD de moins d’un mois), la proportion des CDI est en train de gagner du terrain (ils représentent désormais 14% des recrutements), et la part de l’intérim a tendance à se réduire. "En 2015, ce type d’emplois représentait plus de la moitié des créations de postes, actuellement, ils pèsent à peine un tiers", calcule Stéphane Colliac, chez Euler Hermes.
(..)
Une tendance renforcée par les politiques d’allègement du coût du travail ciblées sur les bas salaires, renforcées par l’ex-président François Hollande, avec le pacte de responsabilité et la prime à l’embauche. Selon l’Insee, ces seules mesures devraient être à l’origine de la création de 40.000 emplois supplémentaires cette année. Rendons-lui cet hommage : après avoir cassé notre machine économique avec son coup de massue fiscal de 2012, l’ancien chef de l’Etat aura finalement réussi à redresser la barre.
(...)
Les réformes promises par Emmanuel Macron devraient achever de débrider leurs ardeurs. A mille lieues de l’immobilisme émollient de ses prédécesseurs, le nouveau président semble en effet décidé à les conduire jusqu’au bout. Il a d’ailleurs commencé en fanfare avec les ordonnances sur le marché du travail, conçues sur mesure pour lever les freins à l’embauche.
(...)
Le chef de l’Etat peut-il gagner son pari ? Il est trop tôt pour le dire. Mais on peut quand même constater que, pour le moment, les dieux de l’emploi semblent être avec lui.
(...)
une augmentation du nombre de jobs ne fait pas forcément reculer le chômage, car il faut absorber chaque année les nouveaux entrants sur le marché du travail (environ 150.000 personnes, une fois soustraits ceux qui partent à la retraite). "Mais, même en prenant cela en compte, le taux de chômage aurait dû baisser plus franchement", calcule Patrick Artus.

 

Sauf erreur statistique, nous serions en train d’assister à ce que les économistes appellent "l’effet de flexion". Quand l’emploi redémarre, il est en effet fréquent de voir des personnes qui avaient été découragées par des perspectives économiques moroses revenir sur le marché du travail, en espérant pouvoir retrouver un job. Résultat, la population active gonfle encore plus ! Il est donc probable que le taux de chômage demeure élevé dans les prochains mois, le temps d’absorber ces nouveaux demandeurs d’emploi.


https://www.capital.fr/economie-pol [...] ee-1251898

 

[:so-saugrenu4]


Message édité par le zombie le 25-10-2017 à 14:38:52

---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°51349284
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:38:28  profilanswer
 

Voilà les autres ont la rage. Next.

n°51349308
doriengris
Posté le 25-10-2017 à 14:39:34  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
L'intérêt des français >>  l'intérêt du travailleur polonais.


 
Et pourquoi ?  
 
Et si moi, le travailleur polonais m'est plus sympathique ?

n°51349310
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-10-2017 à 14:39:39  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
L'intérêt des français >> l'intérêt de nos comptes sociaux >> l'intérêt du travailleur polonais.


 
Ok mais si c'est cela le seul critère vaudrait mieux taxer le travail détaché pour compenser les différences de contributions aux caisses sociales c'est plus "simple" et ne pénaliserait pas le travailleur détaché qui lui ne cherche qu'à faire un peu plus d'argent.

n°51349312
Ibo_Simon
Posté le 25-10-2017 à 14:39:44  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Bah déjà c'est un bénéfice pour les Français qui sont eux-mêmes détachés (genre les frontaliers) et ensuite je pense que pour certains domaines/métiers ça peut permettre d’accélérer les mise en chantier. Que le système soit abusé, j'en doute pas, et si à terme il est impossible de le réguler à peu près correctement, alors interdisons le mais ça m'étonnerait que ce soit sans conséquences négatives.


 
Les frontaliers ne sont pas des travailleurs détachés.
Un travailleur détaché, c'est un individu qui bien que travaillant normalement en France, va remplir une mission dans un pays étranger tout en gardant un contrat de travail français.
 
D'où l'ironie par exemple dans le fait que les premiers à gueuler contre le déclin de l'industrie française, sont aussi les premiers à gueuler contre le travail détaché. C'est effectivement mieux pour l'industrie française qu'il n'y ait pas de missions à l'étranger, que les travailleurs français doivent impérativement être engagés à l'étranger par les boites où ils travaillent... [:oh shi-]

n°51349323
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 25-10-2017 à 14:40:20  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
L'intérêt des français >> l'intérêt de nos comptes sociaux >> l'intérêt du travailleur polonais.


Nous faisons tous partie du même peuple : le peuple européen :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51349328
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:40:45  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Et pourquoi ?
 
Et si moi, le travailleur polonais m'est plus sympathique ?


 
Parce que c'est le mandat de nos élus, c'est dans notre constitution.

n°51349342
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:41:26  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ok mais si c'est cela le seul critère vaudrait mieux taxer le travail détaché pour compenser les différences de contributions aux caisses sociales c'est plus "simple" et ne pénaliserait pas le travailleur détaché qui lui ne cherche qu'à faire un peu plus d'argent.


 
Pour se prendre une amende comme avec la taxe dividende ?  
 
Le protectionnisme est proscrit par l'UE (bis repetita)

n°51349344
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:41:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nous faisons tous partie du même peuple : le peuple européen :jap:


OUAIS.  [:ardisson]
 
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les frontaliers ne sont pas des travailleurs détachés.
Un travailleur détaché, c'est un individu qui bien que travaillant normalement en France, va remplir une mission dans un pays étranger tout en gardant un contrat de travail français.
 
D'où l'ironie par exemple dans le fait que les premiers à gueuler contre le déclin de l'industrie française, sont aussi les premiers à gueuler contre le travail détaché. C'est effectivement mieux pour l'industrie française qu'il n'y ait pas de missions à l'étranger, que les travailleurs français doivent impérativement être engagés à l'étranger par les boites où ils travaillent... [:oh shi-]


 
 
C'est bien connu, notre industrie n'existait pas sans l'europe.  
Et d'ailleurs la suisse / la france, aucun travailleurs pris dans les deux pays, parce qu'ils n'ont pas la directive de travail détaché en suisse.
 
Merci Ibo.


Message édité par fiscalisator le 25-10-2017 à 14:43:09
n°51349349
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 25-10-2017 à 14:41:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Parce que c'est le mandat de nos élus, c'est dans notre constitution.


L’intérêt de la France, c'est de faire l'Europe grande encore.
 
Osef de la nationalité de celui qui empile des parpaings, grâce à l'Europe, notre industrie financière est florissante


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51349353
pik3
Posté le 25-10-2017 à 14:42:05  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Si j'en crois l'accord, et sous réserve qu'il soit applicable concrètement, c'est maintenant le cas sauf pour les charges sociales. Je suis pas juriste, mais je pense que faire cotiser un Polonais à une caisse Française pendant 3 mois plutôt que sa caisse en Pologne ça doit être techniquement compliqué et je suis même pas sûr que ce soit à l'avantage du travailleur. Après si c'est juste une histoire de cout/dumping, qu'on mette en place un mécanisme compensatoire sur la différence de cotisations entre les deux caisses, ca sonne juste mais ca à l'air d'une sacrée usine à gaz.


 
il faudrait déjà qu'on uniformise nos caisses  :o

n°51349366
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 14:42:54  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
Pour se prendre une amende comme avec la taxe dividende ?  
 
Le protectionnisme est proscrit par l'UE (bis repetita)


Suffit de pas payer les amendes.

n°51349368
doriengris
Posté le 25-10-2017 à 14:43:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Parce que c'est le mandat de nos élus, c'est dans notre constitution.


 
La préférence nationale est dans la constitution ??

n°51349378
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:43:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


L’intérêt de la France, c'est de faire l'Europe grande encore.
 
Osef de la nationalité de celui qui empile des parpaings, grâce à l'Europe, notre industrie financière est florissante


 
D'après qui?  

n°51349392
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:44:05  profilanswer
 


 
ce serait souverainiste ++. je suis pas contre mais je suis pas sur que tout le monde apprécie.

n°51349409
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 25-10-2017 à 14:44:40  profilanswer
 


Ma participation, mon intéressement et mes stocks-options :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 25-10-2017 à 14:45:04

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51349415
paulalexis
A la droite de Gengis Khan
Posté le 25-10-2017 à 14:44:59  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
La préférence nationale est dans la constitution ??


A partir du moment où il existe un peuple, il existe une préférence nationale.


---------------
"Nous voulons tous gagner. Mais seuls les médiocres n’aspirent pas à la beauté. »  Jorge Valdano
n°51349416
gea2402
Posté le 25-10-2017 à 14:45:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nous faisons tous partie du même peuple : le peuple européen :jap:


 
 [:el risitas:5]  
 


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°51349420
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2017 à 14:45:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ma participation et mon intéressement.


 
Cosmopolite  [:l'helleno-chretien:4]

n°51349424
doriengris
Posté le 25-10-2017 à 14:45:45  profilanswer
 

paulalexis a écrit :


A partir du moment où il existe un peuple, il existe une préférence nationale.


 
Tu peux me retrouver l'article qui indique que le travailleur français doit être privilégié ? Je l'ai pas dans ma version. :o
 
EDIT: et on dirait que le CC non plus :o

Message cité 2 fois
Message édité par doriengris le 25-10-2017 à 14:46:19
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