LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Ainex

Reprise du message précédent :

Au contraire, je ne la trouve pas absurde.

Diriger un parti politique, c'est faire face à des dissonances internes et les gérer, discuter avec des gens n'ayant pas ses idées, etc..
C'est exactement le job de parlementaire quand il s'agit de se mettre d'accord sur la ratification d'un texte avec d'autres gens. Mais à défaut d'être en discussion avec les partis "de gauche" (PS, PCF, etc..) pour les compromis entre partis, Mélenchon doit aussi composer avec d'autres partis dans une Assemblée.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 19-10-2017 à 13:17:31

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Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

poutrello a écrit :

Tellement.

Je connais beaucoup de gens de droite ou de gauche qui ont voté MLP ou blanc ... tout sauf Macron

C'est une effraction en fait cette victoire

L'élection de Macron est un hold up électoral, n'ayons pas peur des mots.

Dans 10 ans on pendra les responsables pour trahison envers la France.

Rontgen a écrit :

Vous faites quand même des sacrés strawman.
Est-ce que quelqu'un ici a dit que les réformes proposées par la FI étaient plus légitimes que celles de EM ou LR ? Ce n'est pas parce que Macron est plus légitime que Mélenchon que toutes ses réformes sont légitimes.
La conclusion que je tire des résultats des élections est surtout que l'opinion est profondément divisée, certes avec une préférence pour Macron donc c'est normal qu'il ait gagné; mais une gouvernance représentative et légitime devrait prendre en compte les différents courants, et pas dire "noraj JAI GAGNE CEST LEGAL [:fiscalisator:6] "

Oui mais là tu demandes à des macronistes d'arriver à réfléchir, c'est compliqué.

Message cité 3 fois

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

leraturbain

Collomb qui tacle à la gorge ce tocard de [:hollande_heureux] qui ferait mieux d'arrêter de cracher sur la France lors de ses déplacements à l'étranger, que c'est bon [:cerveau lent] :

Citation :

"Je constate que François Hollande ne renoncera jamais (...). Je ne sais pas ce que sera le gouvernement dans 20 ans mais je suis sûr qu'on aura à nouveau François Hollande qui commentera l'actualité. Il avait cinq ans pour agir, pour transformer la France, il aurait dû le faire à ce moment là", a déclaré le ministre de l'Intérieur sur franceinfo.

2 commentaires qui résument bien ses 5 ans de conneries :

Citation :

Quand on a un bilan comme M Hollande, on fait le canard ! une seule chose est sûre, sa politique a été désastreuse, il a ridiculisé la fonction et il a divisé le pays comme jamais. Qu'il ose encore la ramener est indécent. Son seul fait d'armes: l'anéantissement du socialisme.

C'est le propre des incapables qui se croient importants, comme dirait Audiard c'est à cela qu'on les reconnait. Ils parlent ils parlent pour exister pour se donner l'impression qu'ils existent mais en fait personne ne les écoute mais on les laisse parler. Hollande ne se rend pas compte qu'il est totalement inutile et qu'il a fait preuve de la plus grande incompétence. Il croit qu'il a raison alors qu'il est totalement à côté de ses pompes. Mais peronne n'ose le lui dire

http://www.boursorama.com/actualit [...] a99c0217fa

La vidéo où Collomb dézingue se trouve sur http://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 03178.html

Message édité par leraturbain le 19-10-2017 à 13:32:17

Profil supprimé

Ainex a écrit :

Au contraire, je ne la trouve pas absurde.

Diriger un parti politique, c'est faire face à des dissonances internes et les gérer, discuter avec des gens n'ayant pas ses idées, etc..
C'est exactement le job de parlementaire quand il s'agit de se mettre d'accord sur la ratification d'un texte.

non, il n'y a pas de rapport.
déjà, les raisons de la démocratie ne sont pas invariantes d'échelle, on peut en avoir l'intuition en acceptant la réfutation du « paralogisme scalaire » comme l'appelle Lordon
ensuite non, une structure associative comme un parti n'a aucune raison d'être ultra démocratique

Message cité 1 fois

triple margarine

Pere Dodu a écrit :

L'élection de Macron est un hold up électoral, n'ayons pas peur des mots.

Bientôt un coming out

pik3

Citation :

Seules 20.000 personnes ont manifesté à Marseille, selon la CGT, contre 50.000 le 21 septembre et 60.000 le 12.

Ailleurs en région, les premières manifestations montraient aussi une baisse, notamment à Pau, Bayonne ou Rennes.

"C'est pas spectaculaire, et pourtant ça participe de la construction du mouvement social", a relevé à Rennes Fabrice Le Restif, secrétaire départemental FO, qui a été de tous les défilés contre la réforme

http://www.boursorama.com/actualit [...] cebe05ed59

Message cité 2 fois

zeleyou

pik3 a écrit :

Citation :

Seules 20.000 personnes ont manifesté à Marseille, selon la CGT, contre 50.000 le 21 septembre et 60.000 le 12.

Ailleurs en région, les premières manifestations montraient aussi une baisse, notamment à Pau, Bayonne ou Rennes.

"C'est pas spectaculaire, et pourtant ça participe de la construction du mouvement social", a relevé à Rennes Fabrice Le Restif, secrétaire départemental FO, qui a été de tous les défilés contre la réforme

http://www.boursorama.com/actualit [...] cebe05ed59

il est temps de ranger les pancartes

Message édité par zeleyou le 19-10-2017 à 13:31:09

XprtZ

Profil : O.O

[:so-saugrenu4:7]

---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Pere Dodu a écrit :

L'élection de Macron est un hold up électoral, n'ayons pas peur des mots.

ça suffit les euphémismes à la fin !
c'est carrément un coup d'Etat électoral, rien de moins !

Pere Dodu a écrit :

Dans 10 ans on pendra les responsables pour trahison envers la France.

Ben Mélenchon a été interrogé sur ces histoires de trahison par les politiques actuels.
Et il a dit qu'il croyait quand même à la non rétroactivité de la loi. Donc ces malfaisants risquent de s'en tirer

Message édité par super_pourri le 19-10-2017 à 13:42:23

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

weeWEEx

La guerre et la mort

Citation :

Le président Valéry Giscard d'Estaing loue «la vitalité, la liberté et le sens du risque» d'Emmanuel Macron

[:mazin:2]

Message cité 6 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

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leraturbain

pik3 a écrit :

Citation :

http://www.boursorama.com/actualit [...] cebe05ed59

20 000 selon la CGT, c'est donc 2 000 en réalité ?

Ces vieux syndicats sclérosés qui ne représentent presque plus personne, vive le remplacement par les réformistes !

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

weeWEEx a écrit :

Citation :

Le président Valéry Giscard d'Estaing loue «la vitalité, la liberté et le sens du risque» d'Emmanuel Macron

[:mazin:2]

*souple et solide à la fois*

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we are the dollars and cents

ploplop3

Pere Dodu a écrit :

L'élection de Macron est un hold up électoral, n'ayons pas peur des mots.

Dans 10 ans on pendra les responsables pour trahison envers la France.

Pere Dodu a écrit :

Oui mais là tu demandes à des macronistes d'arriver à réfléchir, c'est compliqué.

Si Méluche avait été élu à 51% contre MLP, auriez-vous remis en cause sa légitimité?

Message cité 1 fois

Theomede

Aigre-piquant

weeWEEx a écrit :

Citation :

Le président Valéry Giscard d'Estaing loue «la vitalité, la liberté et le sens du risque» d'Emmanuel Macron

[:mazin:2]

[:somberlain24:1]

Un président qui fait l'unanimité.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

weeWEEx a écrit :

Citation :

Le président Valéry Giscard d'Estaing loue «la vitalité, la liberté et le sens du risque» d'Emmanuel Macron

[:mazin:2]

si un mort vivant le dit, alors...

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Theomede a écrit :

[:somberlain24:1]

Un président qui fait l'unanimité.

sauf auprès de quelques rajeux du topic insoumis :sarcastic:

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

ploplop3 a écrit :

Si Méluche avait été élu à 51% contre MLP, auriez-vous remis en cause sa légitimité?

C'est gentil de me vouvoyer mais sur un forum on peut se tutoyer. Sinon je ne fais pas de politique fiction, je constate que les forces réactionnaires ont pris le pouvoir en France et en tant que patriote de haut niveau j'en suis effondré.

Message cité 4 fois

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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Pere Dodu a écrit :

[:jean-luc skywalker:1] courage !

Profil supprimé

sidela a écrit :

Macron le protectionniste [:hynex:5]

Citation :

À Bruxelles, Macron veut tempérer les velléités libre-échangistes

Le président de la République s'exprimera jeudi soir pour manifester ses inquiétudes sur la manière dont la commission « se précipite » dans la négociation de certains accords de libre-échange.

Le président français Emmanuel Macron plaidera jeudi soir auprès de ses homologues de l'UE en faveur d'une politique commerciale européenne plus cohérente et protectrice, un positionnement qui fait grincer des dents à Bruxelles. Le président de la République a expressément demandé à prendre la parole sur le sujet lors d'un dîner entre les 28 chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE, programmé dans le cadre d'un sommet de deux jours à Bruxelles. Le débat pourrait être animé, selon des sources européennes, certains dirigeants considérant la vision du Français sur le commerce comme trop protectionniste.
...
Emmanuel Macron s'inquiète de voir la Commission, compétente au nom des 28 en matière commerciale, «se précipiter» dans la négociation de certains accords de libre-échange au mépris d'une opposition populaire grandissante.

«Il est totalement vain d'envisager une réconciliation des Européens, ou en tout cas des Français, avec l'Europe si cette Europe n'assume pas son rôle protecteur»
...
L'inquiétude de Paris est d'autant plus grande que l'UE a accéléré son agenda commercial au cours des derniers mois, en particulier avec des pays susceptibles de concurrencer son agriculture. Bruxelles a ainsi relancé les discussions avec le Mexique, mais aussi le Mercosur -- qui regroupe plusieurs pays d'Amérique du Sud -- avec qui elle est prête à faire des concessions sur le bœuf et l'éthanol dans l'espoir d'élargir les débouchés pour ses automobiles. La Commission a parallèlement annoncé l'ouverture prochaine de discussions avec deux autres pays où l'agriculture joue un rôle majeur: l'Australie et la Nouvelle-Zélande.

S'ajoute à cela une jurisprudence récente de la justice européenne, qui semble laisser la possibilité à Bruxelles de conclure seule, c'est-à-dire sans ratification des parlements nationaux, ses futurs traités commerciaux. Une brèche dans laquelle est prête à s'engouffrer la commissaire au Commerce, la libérale Cecilia Malmström, pour éviter que les accords de l'UE ne rencontrent les mêmes difficultés que le CETA.

un commentaire

Citation :

Il faut être clair. Ce qui se produit en ce moment c'est une confrontation entre la France et l'Allemagne.

La France est fragile à cause d'un euro fort et d'une fiscalité sur les entreprises encore trop élevée. Son intérêt est donc de protéger ses entreprises et son agriculture de la concurrence extra européenne.

A l'inverse, l'Allemagne est en pleine forme et souhaite plus que jamais l'ouverture totale de l'UE à la concurrence mondiale. Son industrie y est très favorable et son agriculture aussi.

Et il n'y aura pas de compromis car les libéraux européens ont bien compris que si l'UE se fermait, même partiellement, elle perdrait le contact avec le commerce mondial.

C'est pour ça que Merkel poussait pour le TAFTA. Vu l'état déplorable de l'industrie lourde US, elle n'en aurait fait qu'une bouchée. Nous ça aurait juste terminé de nous enterrer.
Je suis heureux que Macron envisage enfin de rompre son lien de féodalité aux intérêts prussiens.

The NBoc

Quo Modo Deum

Ainex a écrit :

Mathématiquement, la moyenne peut être vue comme la valeur qui minimise les écarts entre deux valeurs au carré (problème des moindres carré pour ceux qui connaissent, c'est ce qu'on fait en intelligence artificielle ou en statistique pour estimer la moyenne). Si vous connaissez les projections orthogonales, c'est aussi ça.

Le principe même des réseaux de neurones, c'est de trouver des minima locaux. C'est un problème de type maximum de vraisemblance, pas de type moindre carré de l'erreur agrégée.

Ainex a écrit :

Condorcet, notamment, s'est intéressé à ce problème dans le cadre politique et l'idée est qu'un duel entre deux candidats donnent "une mesure" de l'écart idéologique entre les deux candidats par rapport à l'idéologie moyenne des français. Les français ne votant pas ou qui votent blancs sont des gens ayant une idéologie "indépendantes" des deux idéologies présentées (ou qui sont en angle droit par rapport à la droite qui relie les deux candidats pour ceux qui comprennent).

Dans cette optique, puisque Macron gagne en duel contre tout le monde, Macron peut être vu comme le candidat qui minimise le plus le problème des moindres carrés liés aux candidats. Il est donc le plus proche de la "moyenne" des idéologies représentées par les candidats au temps des élections.

A remarquer quand même que "l'idéologie" incarné par les candidats est à prendre au sens large. Par exemple, Fillon ne représente pas uniquement une idéologie de Les Républicains, mais aussi par son comportement, d'autres idéologies.

Conclusion : Macron ne peut pas prétendre être la moyenne des idéologies françaises mais il peut prétendre avoir été le candidat le plus proche de la moyenne parmi tous les candidats (Condorcet).

Remarque : A noter que mathématiquement, une idéologie peut dépendre uniquement d'une seule variable (traditionnel gauche-droite de l'hémicycle), de deux variables (haut-bas, droite-gauche) ou encore n variables (un espace à n dimensions), ces propriétés restent vraies. C'est de l'algèbre linéaire.
En bon français, qu'est-ce que ça signifie ? Qu'une idéologie peut être extrêmement compliquée et dépendre de nombreux facteurs (finis), cela n'invalide pas le raisonnement.
Faiblesse du raisonnement ? L'hypothèse qu'un duel entre deux candidats donne vraiment une bonne mesure. De plus, si l'idéologie "moyenne" ne gagne plus contre tous les candidats, alors le raisonnement devient caduque (il n'y a plus d'ordre total).

Etre le "candidat le plus proche de la moyenne parmi tous les candidats" n'est absolument pas un gage de performance politique.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

RaKaCHa

Pere Dodu a écrit :

Alors qu'être patriote c'est pas du tout réac' [:rofl]

Message cité 1 fois

weeWEEx

La guerre et la mort

RaKaCHa a écrit :

Alors qu'être patriote c'est pas du tout réac' [:rofl]

Aimer son pays c'est très très bien

Message cité 3 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

ploplop3

Pere Dodu a écrit :

T'inquiète pas je ne te voue aucun respect particulier.

C'était un "vous" qui englobe les relous incapables de reconnaître une élection démocratique. Tu comprends mieux la construction de ma phrase ou tu veux un dessin?

Message cité 2 fois

zeleyou

The NBoc a écrit :

Etre le "candidat le plus proche de la moyenne parmi tous les candidats" n'est absolument pas un gage de performance politique.

cette réponse à côté de la plaque...
Depuis quand le but de la démocratie et des élections, c'est d'être "performant" au lieu d'être représentatif ?

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 19-10-2017 à 14:07:42

The NBoc

Quo Modo Deum

zeleyou a écrit :

cette réponse à côté de la plaque...
Depuis quand le but de la démocratie, de la désignation des représentants c'est d'être "performant" au lieu d'être représentatif ?

Mais un système qui fait en sorte que les représentants représentent toujours les mêmes (ceux du centre), c'est pas un système qui est le plus représentatif du tout, justement. :spamafote:

Message cité 2 fois

epsiloneridani

The NBoc a écrit :

Mais un système qui fait en sorte que les représentants représentent toujours les mêmes (ceux du centre), c'est pas un système qui est le plus représentatif du tout, justement. :spamafote:

Donc tu proposes un roulement sur 20 ans ou on aurait à tour de rôle 5 ans d'UMP, 3 ans de FI, 4 ans de LREM, 4 ans de FN, 8 mois de Verts et 4 minutes 20 secondes d'UPR ?

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Mitterrand : centriste
Sarkozy : centriste

:sarcastic:

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Donc tu proposes un roulement sur 20 ans ou on aurait à tour de rôle 5 ans d'UMP, 3 ans de FI, 4 ans de LREM, 4 ans de FN, 8 mois de Verts et 4 minutes 20 secondes d'UPR ?

Je propose rien de particulier, je dis simplement que pendant longtemps les démocraties libérales contemporaines fonctionnent globalement toutes avec un grand parti plutôt à gauche et un grand parti plutôt à droite, et des gens qui sont la pour faire joli à côté.

Un deuxième tour de présidentielle française, quand c'est PS vs LR, en gros on demande au peuple de choisir si on va un peu plus vers la droite, ou un peu plus vers la gauche.
Une présidentielle américaine, pareil, democrats vs republicans.
Au royaume uni, labour vs tories.

Profil supprimé

epsiloneridani a écrit :

Donc tu proposes un roulement sur 20 ans ou on aurait à tour de rôle 5 ans d'UMP, 3 ans de FI, 4 ans de LREM, 4 ans de FN, 8 mois de Verts et 4 minutes 20 secondes d'UPR ?

Un découpage du pays en 11 territoires de taille proportionnelle au score de premier tour, dans lequel chaque parti appliquerait sa politique [:idee]
J'irais habiter chez Jean Lassalle perso.

Message cité 2 fois

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

ploplop3 a écrit :

J'ai du mal avec ta pensée complexe, pardonne moi.

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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

kaboom85

weeWEEx a écrit :

Citation :

Le président Valéry Giscard d'Estaing loue «la vitalité, la liberté et le sens du risque» d'Emmanuel Macron

[:mazin:2]

pour qu'il sorte de sa tombe c'est que ça lui tenait à coeur
comme quoi un zombi ça peut etre positif

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

weeWEEx

La guerre et la mort

Moi aussi

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

ploplop3 a écrit :

[:faman:1] gardons notre sang-froid

weeWEEx

La guerre et la mort

Sinon on propose la sécession du 92 et on crée l'état Sarkozyste.
Avec comme dieu-empereur Nicolas Sarkozy.
On vivrait bien dans l'état Sarkozyste

Message cité 2 fois
Message édité par weeWEEx le 19-10-2017 à 14:16:57

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

yorys

Pere Dodu a écrit :

Je suis mort de rire... vraiment... regardons un peu :

Hollande : "flanby, le mou, le traitre à ses promesses" selon vous.
Sarkozy : le pire président que la France ait connu, bientôt sans doute le premier à être effectivement incarcéré ou en fuite.
Le deux mandats Chirac : sur le plan intérieur ont été un néant de conservatisme abyssal si on excepte l'intermède Jospin...

En fait, c'est de loin Macron qui apparait comme le plus novateur depuis 20 ans, le seul qui s'essaie vraiment à faire bouger les lignes et à casser les immobilismes de façon réaliste, et ce n'est pas les incantations médiocres des FIstes et des FNistes qui viennent se la jouer sur HFR ni les clowneries Mélenchoniennes ou Lepenistes qui donnent envie d'aller voir ailleurs.

Je me demande ce que vous écrirez pour la réélection de Macron :lol:
La seule alternative serait qu'un nouveau PS-RG ou un parti de droite acceptable émerge, ce qui n'est pas demain la veille...

[:hynex:5]

Message cité 2 fois
Message édité par yorys le 19-10-2017 à 14:56:08

The NBoc

Quo Modo Deum

yorys a écrit :

Je me demande ce que vous écrirez pour la réélection de Macron :lol:

Moi je sais : "tas de cons".

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

zeleyou a écrit :

Je comprends même pas l'objectif de Gattaz avec cette sortie.
Il fait souvent ça, il balance des trucs que personne ne prend au sérieux, à raison, puis il passe à autre chose.

Gattaz est un grand fan d'Aulas.

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

moi chez Asselineau.
Vivre de l'intérieur la sortie de l'UE en solo du Doubs ça doit valoir son pesant de cacaouètes

Message cité 1 fois

gea2402

weeWEEx a écrit :

Citation :

Le président Valéry Giscard d'Estaing loue «la vitalité, la liberté et le sens du risque» d'Emmanuel Macron

[:mazin:2]

bah, pour quelqu'un de presque 92 ans, c'est sûr 52 ans de moins, ça aide à avoir l'air jeune...

Juppé aussi il a l'air jeune, vif, agile et brillant par rapport à VGE

[:djmb]

Message édité par gea2402 le 19-10-2017 à 14:26:18

---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

yorys

The NBoc a écrit :

Moi je sais : "tas de cons".

Le mec qui va passer dix ans de sa vie à chouiner ! :lol:

[:saint emmanuel:2]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

yorys a écrit :

Le mec qui va passer dix ans de sa vie à chouiner ! :lol:

[:saint emmanuel:2]

Non mais c'est pas encore fait, hein.

Message cité 1 fois

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