Reprise du message précédent :

 
On est d'accord. Mais ce dévoiement de l'IUT est en grande partie dû à l'absence de sélection en L1.
 
D'après mon expérience, l'enseignement universitaire délivré en licence est fait pour le premier tiers, la première moitié des bacheliers généraux actuels. Des étudiants ayant un certain niveau d'abstraction/expression/autonomie. Pour les autres bacheliers, il faut d'autres filières d'enseignement supérieur.

Je reformule : les gens qui s'intéressent au français parlent pas mieux que les autres.

Il y en a toujours eu en effet, mais les taux évoluent. Là où à une époque tu avais - par exemple - 50% de S et 50% de techno, tu as maintenant 70% de S...  
 
De même qu'on constate de plus en plus que les concours de la fonction publique niveau bac sont trustés par des bac+2/+3

La sélection à la fac par le Bac    
 
Oui c'est vrai que c'est pas du tout dur d'avoir 15/16 de moyenne en terminale S en étant préparateur de commande de 18h à 23h tous les jours  

 
ok merci d'avoir reformulé. toujours rien à foutre dans le débat.

C'était lui qui avait supprimé le mot "manger" du vocabulaire pour arrêter les famines "Si les gens peuvent plus penser à manger ils auront plus faim" ) ? Ou un des autres communistes génocidaires, jsais plus

Logique, le niveau s'écroule, donc de plus en plus de gens ont un diplôme, certes quasi fictif

Si, complètement. L'importance de l'apprentissage des auteurs classiques français à des gamins de 12 ans est très exagérée.

 
Si tu le dis.
Si on met aux vote on sera pas d'accord.

 
 
Marrant, elle zozote comme son gourou. Enfin un peu moins, mais quand même.

 
Source "Mes considérations personnelles sur le Monde mais qui devraient malgré tout faire autorité selon moi" par The NBoc, aux éditions Sconce-en-Tape

 
Mais les étudiants qui échouent en licence n'avaient, pour la plupart, pas mis la licence en premier voeu. Ils ont été refusés en BTS ou IUT.
 
Je rappelle également que dans le système actuel un étudiant inscrit en licence peut s'y réinscrire ad vitam eternam (sauf la PACES qui a un régime dérogatoire). Donc, on ne peut pas vraiment réguler le nombre d'étudiants par la difficulté des examens.

tu peux expliquer le raisonnement pour aboutir à cette conclusion?

Non mais tout le monde fait ça, ici, je vois pas pourquoi je devrais être stigmatisé.

 
Que le fait qu'il n'y ait pas de sélection peut donner l'image d'un dépotoir et baisse l'attractivité de la filière....  
Avec un replis sur la filière sélective...

Vu l´absention chez les zarabes, et le score qu´il tape dans les centres ville et le monde de la maison individuelle, c´est bien un mix de vieux et de petits riches qui vote pour lui.

il n'y a jamais eu de sélection et ce n'était pas le cas avant donc pourquoi maintenant?  

 
 
En sciences j'ai le sentiment d'avoir toujours connu ce dévoiement dans ma région.
Après les tech de co, carrières sociales etc...  je ne sais pas ce qu'il en est.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ission.php

avoir le sentiment ce n'est pas très objectif comme base de raisonnement.

Les IUTs sont plus à la mode parce que les facs le sont (encore) moins qu'avant, faut pas chercher midi à quatorze heure.

Ou alors c'est parce que l'un est une filière en deux ans avec un taux d'embauche conenable à la sortie alors que l'autre est en trois ans avec un taux inférieur ?

Non mais je dis pas que les modes sont toutes complètement infondées.

 
La licence souffre d'une mauvaise image (en partie vraie) : faible encadrement, taux d'échec élevé, manque d'enseignements pratiques/professionnels, manque de prestige.
 
C'est l'absence de sélection qui a conduit à cette situation. En gros, on essaie en L1 de séparer le bon grain de l'ivraie à moindre coût. On va pas se mettre à faire des colles ou des DM en L1. On va y aller mollo sur le nombre d'évaluations. On va surcharger les TD en prévision de l'abandon de beaucoup d'étudiants en cours d'année.
 
Et puis, la sélection en elle-même est un argument de vente. Les étudiants aiment les formations sélectives. Ca flatte leur vanité, ça les rassure sur la qualité de la formation.
 
L'exemple des doubles-licences ou de Dauphine montre que la sélection (et les modifications pédagogiques qu'elle permet) peuvent rapidement redonner de l'attractivité à l'université.

 
On a déjà eu la discussion sur ce topic.
 
L'IUT  n'est plus considérée (ni par les étudiants, ni par les directeurs d'IUT) comme une voie courte. Il suffit de voir les taux de poursuite d'étude post-DUT, les discours sur les sites des IUT et les enquêtes auprès des étudiants en IUT.
 
L'IUT est une voie d'évitement de la L1-L2.

C'est pas mutuellement exclusif, à mon avis. mais tu notera que je ne donnais qu'un motif possible, pas la seule et unique explication.

 
Avant, les diplômés des IUT ne poursuivaient pas leurs études.
 
Donc il n'y avait pas vraiment de concurrence entre IUT et licence. La licence c'était une voie longue, l'IUT une voie courte pour devenir technicien.

 
Certes, le DUT garde l'image d'un diplôme qui a une certaine valeur sur le marché du travail. Mais, ça ne me semble pas le critère décisif. Surtout pour les bons bacheliers S qui visent d'entrée le bac+5.

Nous sommes d'accord.    
 
mais le but de mon message était bien de souligner qu'il n'y avait pas qu'une seule raison, la vue "filière courte" est un motif, pas le seul.

Voilà.
 
Fin, plus précisément, les étudiants préfèrent l'IUT à la fac parce que le niveau est tellement pitoyable dans les universités françaises qu'au moins, en IUT, ils sont sur d'avoir un diplôme sanctionnant quelque chose.

 
Quasiment personne ne fait ça par contre la passion de la lecture ça existe.

pour éviter la prépa et avoir un encadrement car ils ne se sentent pas capable de faire une licence. c'est ce qu'ils me racontent quand je leur demande

Ma belle-sœur lit énormément, mais elle ne lit quasi-exclusivement que de la fantasy. passé les premières années, est-ce qu'elle agrandis réellement son horizon ?

 
 
Et je n'ai pas les chiffres.
Et après avoir googlé je ne peux toujours pas mettre ma main sur le billot.

 
Il faut faire la sélection au lycée aussi noredface    
 
La seule chose qui demande des efforts de concentration en France, c'est la CPGE  

 
Non c'est pas le plus important, le fait d'être encadré en DUT passe avant. Et le contenu n'a rien à voir, c'est professionnalisant donc très concret. Le diplôme ça vient après.

 
Ahah Le niveau en math était plus élevé en 1ère année de MIAS quand j'y étais que lors de tout mon parcours ultérieur en école d'ingé. Et les DUT que j'ai eu avec moi en école d'ingé étaient de vrais branlos en math, tu parles d'un niveau
 
Le problème de la fac, c'est que par essence ils ne sont pas dans une démarche professionnalisante, en bossant avec les outils du marché.

Concernant l'âge des électeurs, là encore subsistent certaines divergences notables. Ainsi, les jeunes de 18-24 ans se sont, en grand majorité, tournés vers Jean-Luc Mélenchon (30%). La présidente du Front national, deuxième, n'obtient cependant que 21% des voix.

http://www.rtl.fr/actu/politique/p [...] 7788279034

Mais bon, de la part d'un électeur de l'UPR j'en attends pas moins.

L'immo ce fléau français

 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 65eb536628
 

 
Non mais je vois pas le rapport. Je n'ai aucun mépris pour les lettres, dommage que tu ais pris mon message comme ca.