Reprise du message précédent :

 
Non mais je vois pas le rapport. Je n'ai aucun mépris pour les lettres, dommage que tu ais pris mon message comme ca.

Il me semble qu'il y a aussi une relative désertification des prépas (pas les meilleures on est d'accord) au profit des IUTs, pour la raison inverse, la prépa c'est perçu pas les lycéens comme un truc trop encadré et dirigé.
 
Les élèves veulent minimiser les risques de se planter de cursus. Et quand on ignore tout, ce qui est le cas pour l'avenir, souvent on choisi la solution médiane, c'est un principe assez général.

Je ne dis pas que tu as du mépris pour les lettres, mais un biais de perception. J'affirme que tu penses à tort qu'un bon niveau en lettres peut s'acquérir en dilettante alors que c'est impossible pour un bon niveau en math. Je ne te jette pas la pierre, l'ensemble du système éducatif français est responsable de ce biais, en sélectionnant les élèves sur leur niveau de maths et en utilisant la filière L comme déversoir dans l'enseignement général comme les STMG le sont dans le technique. Cela vient aussi du fait que beaucoup pensent que parce qu'ils savent vaguement lire écrire et parler le français ils pourraient faire des lettres.

C'est surtout que le bon niveau en lettre, c'est quelque chose en fait de très encyclopédique et que les choses très encyclopédiques ne sont pas à ranger dans la même catégorie que les maths ou les matières scientifiques.

 
Oui j'affirme cela jusqu'au BAC, après non.

C'est un souci majeur ça, plus que l'accès à la L1

 
C'est que maintenant qu'ils se réveillent les mecs ?

Pas mal d'étudiants vont en DUT pour choper une école derrière.
C'est tout aussi faisable en licence mais curieusement après une L2 t'as pas du tout le même choix, t'as pas accès aux prépas ATS et donc au contingent de places, si tu tu veux muscler ton jeu faut aller en L3.
Pour le mec qui vise une école d'ingé moyenne dans un domaine ou les maths sont secondaires, le DUT est un bien meilleur plan.

EDIT : et l'encadrement comme tu le dis.

Mais c'est uniquement la cas parce qu'on a choisi de mettre l'accent sur les maths avant le bac, et parce qu'on envoie que les "mauvais" en L. Si demain tu fais le tri sur les notes en français au lieu des notes de math, ça changera la donne. Tu confonds cause et conséquence.

et c'est parce que la L1 ne sélectionne pas c'est ça.  
 

Donc en fait ce n'est pas franchement "tout aussi faisable"  

 
Donnons-nous la sélection en L1 alors si ça ne change rien  

drapal

Ce tri s'est institué comme ça pas que pour de l'arbitraire. C'est pas parce que l'un n'est pas la conséquence de l'autre que l'autre devient mécaniquement la conséquence de l'un.
 
Le rôle de l'école n'est pas que de trier, et si pour moi si le tri se fait plutôt par les maths, comme en fait à peu près partout dans le monde même si c'est peut-être un peu moins aigu ailleurs, c'est parce que globalement les métiers techniques payent mieux, et que pour les métiers techniques faut un cursus éducatif technique, et que pour les cursus éducatifs techniques, ben les maths c'est plus important que les lettres.

Qu'on s'entende, je parle de la sélection à l'issue de la L1, pas en amont

 
Pas tout aussi faisable si tu vises les écoles moyennes, bien plus faisable si tu vises le top. Le DUT sécurise plus ou moins l'accès à une école moyenne.

le l1 selectionne en cours de formation et les passerelles sont mises en place pour ceux qui échouent.  
En France,  on arrive  à une situation pédagogique ou les étudiants n'ont jamais réfléchi à ce qu'ils ont envie de faire, meme ceux qui réussissent.  Résultat en école d'ingé ben on droit rattraper les pots cassés, les dépressions etc, les faire grandir et rentrer dans l'age adulte le tout en 3 ans. continuons c'est tellement bien les nouveaux diplomes d'ingés technicien supp amélioré.
Mais bon sélectionnons avant la L1 ça résoudra les problèmes.  

La nouvelle donne se fait attendre.

 
Le système éducatif français, notamment le supérieur, est resté coincé au XIXème siècle.

Ou alors c'est parce qu'on peut entièrement survivre sans maths, mais pas sans maîtrise de la langue. Du coup, on considère (de plus en plus à tort) que les gens savent lire et écrire (et je parle bien sur de comprendre ce qu'on lit, pas juste de le déchiffrer).

Ce concept de "maitrise de la langue" est quelque chose de bien, bien trop pris au sérieux, en France.
 
Et si on peut survivre sans maths, le but des études, surtout dans le quart le plus éduqué de la population, c'est pas du tout de permettre à la population de survivre...

http://www.vsd.fr/actualite/clash- [...] erde-23075

On cherche le rapport avec Macron.

Je pense que tu ne saisis pas la mesure. T'as des gamins au collège, un bon paquet, qui savent lire (produire les sons qu'ils lisent) mais ne comprennent pas.
Je suis d'accord, c'est pas plus de français qui changera ça. C'est certainement une autre façon d'enseigner qui changera ça. Ou une guerre, ou un truc du genre.

Non mais c'est un peu ce que je disais plus haut, que la maitrise du langage c'est pas la maitrise du français et encore moins les lettres anciennes.

Valls est LREM.

Et macron n'apporte pas la paix partout, quoiqu'on en dise.

 
Tout cela n'a rien à voir avec la sélection en licence.

 
Ceux qui choisissent le classement de l'école d'ingé plutot que sa spécialité ça existe ?  
 

si ça a voir, les gamins qui n'ont rien à faire en licence d'un point de vue de niveau, y sont pour une bonne raison. ils ne savent pas quoi faire donc s'inscrivent à la fac. Mais bon ne jamais résoudre les vrais problèmes c'est un peu la spécialité de l'éducation nationale.

tous les jours j'en ai en face de moi suite à l'excellent conseil d'un prof de prépa. Mais c'est pas important que tu détestes cette matière, tu pourras faire tout ce que tu veux ensuite.

Une vidéo d'un dangereux obscurantiste anti-intellectuel sur la question :
 
https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018
 
Ce type ça doit être pire que Staline et Hitler réunis, pour les gens de ce topic.

"Le retour des RICHES§§§"
la théorie du ruissellement En Marche!    

 
Rien que physiquement déjà, j'ai envie d'appeler la brigade des moeurs.
Sérieusement, le mec a une tête dessinée par Jacob Delafon.
 

 
M'enfin, bien, le délit de sale gueule.

 
Il a eu un accident de voiture étant jeune.
 
EDIT: grilled

ah ben s'il a un mot de ses parents, ça va, je l'excuse.

Je viens de recevoir un chèque d'une copine.
 
Sur son chèque il n'y a pas marqué Mlle mais Docteur....
Première fois que je vois ça.
On voit l'influence du PhD quand même....
 
 

Ça s'utilise encore Mlle

 
Elle est Allemande ou Autrichienne ? La bas c'est limite si le titre importe plus que le cash.

On va pas se mentir sur les titres. Quand je fais un courrier un peu agressif, je le signe toujours Dr. Ciler, au pire ça sert à rien, au mieux ça influence le lecteur, pourquoi s'en priver.

 
Moi je signe Sa Sainteté Kiveu.