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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°50974995
zad38
Posté le 16-09-2017 à 18:45:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

:lol: et y'a aucune autre raison que la folle envie d'arrêter de bosser et de s'occuper des gamins des femmes ?


Te gène pas pour en citer d'autres, mais bon il parait qu'elles ne tiendront pas debout.

mood
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Posté le 16-09-2017 à 18:45:41  profilanswer
 

n°50975000
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 18:46:03  answer
 

zad38 a écrit :


Une des principales c'est qu'en France ce sont plutôt les femmes qui mettent de côté leur carrière quand les gosses arrivent.
Vas-y, explique-nous comment une réalité statistique ne tient pas debout.


 

valentinvtl a écrit :


Dans mon service les temps partiels sont des femmes et elles n'ont plus d'enfants à charge.


Allez-y, mettez-vous d'accord :D

n°50975004
hynex
Posté le 16-09-2017 à 18:47:06  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Le rapport avec leurs rémunérations plus basses quand elles sont actives ? Quand elles sont actives, elles s'occupent pas des mômes, non ?
 
En plus, je trouve les boîtes vachement ingrates, puisqu'elles ne font qu'élever des futurs potentiels clients de celles-ci.
 
Et quand on essaye de remédier à cette statistique par la pédagogie à l'école, on se retrouve avec les mêmes qui disent que "ça sert à rien", voire que "c'est nuisible pour la sociétay" [:mistersid3]


 
Remuneration plus faible qui provient d'un choix de carriere moins remunerateur.
Le wage gap chez les 22-30 ans n'existe pas.
 
Je te laisse cherche un peu sur google.
Les femmes ne veulent pas (en moyenne) aller vers les metiers les plus competitifs/remunerateur.
 
Les choix ont des consequences. On peut pas en meme temps choisir un metier qui paie pas/moins stressant, vouloir toucher autant que les mecs, ne pas s'arreter de bosser mais que le mari ne s'arrete pas non plus.

n°50975014
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 16-09-2017 à 18:49:04  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Remuneration plus faible qui provient d'un choix de carriere moins remunerateur.
Le wage gap chez les 22-30 ans n'existe pas.
 
Je te laisse cherche un peu sur google.
Les femmes ne veulent pas (en moyenne) aller vers les metiers les plus competitifs/remunerateur.
 
Les choix ont des consequences. On peut pas en meme temps choisir un metier qui paie pas/moins stressant, vouloir toucher autant que les mecs, ne pas s'arreter de bosser mais que le mari ne s'arrete pas non plus.


Ca reste à prouver.

n°50975015
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 18:49:06  profilanswer
 


 

hynex a écrit :


 
Remuneration plus faible qui provient d'un choix de carriere moins remunerateur.
Le wage gap chez les 22-30 ans n'existe pas.
 
Je te laisse cherche un peu sur google.
Les femmes ne veulent pas (en moyenne) aller vers les metiers les plus competitifs/remunerateur.
 
Les choix ont des consequences. On peut pas en meme temps choisir un metier qui paie pas/moins stressant, vouloir toucher autant que les mecs, ne pas s'arreter de bosser mais que le mari ne s'arrete pas non plus.


 
ce cracottage en règle :D


---------------
we are the dollars and cents
n°50975016
hynex
Posté le 16-09-2017 à 18:49:09  profilanswer
 


 
Tout le monde subit...

n°50975020
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 18:49:33  profilanswer
 


 
Ben, dans la plupart des secteurs, les écarts sont effectivement insignifiants.   [:blinkgt]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975023
zad38
Posté le 16-09-2017 à 18:50:46  profilanswer
 

Et sinon comment vous expliquez les revenus largement inférieurs chez les femmes en PROFESSIONS LIBERALES ?
Pas de patron, pas de hiérarchie, juste des clients, avec parfois même des tarifs réglementés.

n°50975031
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 18:52:04  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Et sinon comment vous expliquez les revenus largement inférieurs chez les femmes en PROFESSIONS LIBERALES ?
Pas de patron, pas de hiérarchie, juste des clients, avec parfois même des tarifs réglementés.


 
Par le sexisme des clients qui vont moins chez les femmes, évidemment.  [:yiipaa:4]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975033
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-09-2017 à 18:52:24  profilanswer
 


Faut voir les postes visés derrière. J'ai encore croisé aucun mec en QSE, gestion doc, peu de RH, et moins de femmes en déplacement/expat'. J'veux dire, déjà qu'il n'y avait pas tellement de filles, si en plus elles visent les trucs un peu plan-plan... :/

 

L'autre biais étant évidemment qu'actuellement le taux de femmes augmente en descendant dans les classements, et que pas mal de boîtes paient au diplôme pour le 1er emploi.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 16-09-2017 à 18:53:31

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 16-09-2017 à 18:52:24  profilanswer
 

n°50975055
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 18:56:29  profilanswer
 


On retiendra aussi de ces tableaux que le secteur de l'industrie des technologies de l'information semble faire de la discrimination envers les ingénieurs hommes.
 
 [:lapattefolle]  
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975061
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 18:57:59  answer
 

hynex a écrit :


 
Tout le monde subit...


Haha moi qui déteste le terme "mansplaining" et l'usage qui en est fait par certaines militantes, je commence à comprendre comment certaines en sont venues à l'utiliser. :D
 
Je vais faire un(e) pause dans la discussion, sinon bientôt je m'exprimerai avec des parenthès(e)s et des é(e) partout!
 

n°50975079
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 19:02:13  answer
 

zad38 a écrit :

Et sinon comment vous expliquez les revenus largement inférieurs chez les femmes en PROFESSIONS LIBERALES ?
Pas de patron, pas de hiérarchie, juste des clients, avec parfois même des tarifs réglementés.


Ma dentiste par exemple passe beaucoup de temps avec chaque patient, elle fait un boulot méticuleux et précis, qui ravie la clientèle.
 
Les dentistes mecs sont des bouchers, torchent le boulot et se gargarisent de leur pseudo-expertise pour impressionner ceux qui se plaignent. Mais du coup ils enchainent plus de monde dans la journée.  [:spamafote]  
 
Je vois que ça comme explication. :o  
J'imagine que toi tu penses qu'elles ne bossent que le matin et mettent des tarifs bas parce qu'elles n'ont pas d'ambition?

n°50975087
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 16-09-2017 à 19:03:29  profilanswer
 

tiitu a écrit :


 
Ou avoir des idées d'entreprise, c'est comme ca que des plombier finissent plus riche que des notaires [:keeplooking:5]


disons que les notaires ont plus de mal a faire du black. :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°50975124
happysoul
Tourmentée
Posté le 16-09-2017 à 19:13:16  profilanswer
 

Fender a écrit :

Ca a le mérite de mettre au jour le véritable corpus idéologique des macroneux au moins


 
C'est quoi le rapport avec Macron?  [:what has been seen]

n°50975199
hynex
Posté le 16-09-2017 à 19:31:52  profilanswer
 


 
C'est sans doute en partie vrai.
 
Cependant je note que bizarrement ca ne vous gene pas trop de faire des "analyses de comptoir" quand ca va dans le sens du "progressisme" moderne. [:somberlain24:1]

n°50975211
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 16-09-2017 à 19:33:57  profilanswer
 

happysoul a écrit :


 
C'est quoi le rapport avec Macron?  [:what has been seen]


Le conservatisme.

n°50975218
tiitu
Posté le 16-09-2017 à 19:34:43  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


disons que les notaires ont plus de mal a faire du black. :o


 
Et bien non dans ce cas, disons que faire grossir son étude notarial, y'a une limite géographique et réglementaire.  [:keeplooking:5]  
 
Faire étendre son activité de plomberie, ça peut juste être infini jusqu'à la multinationale [:keeplooking:5] .
 
Et d'ailleurs les notaires majoritairement ont peur de la concurrence, pour preuve ils étaient loin d'être ravis quand Macron a annoncé une meilleure libéralisation du métier en vue justement de déreglementer cette profession pour la rendre plus en réalité avec le terrain concurrentiel.  [:keeplooking:5]  
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/imm [...] tiers.html   [:keeplooking:5]  
 
Métier sous statut < Activité libérale  [:keeplooking:5]  
 
En marche !  [:keeplooking:5]


Message édité par tiitu le 16-09-2017 à 19:35:29
n°50975271
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-09-2017 à 19:45:42  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Une source à laquelle tu n'as rien compris puisque tu affirmes que la T2A fonctionne sur la CCAM et la NGAP alors que, comme ta source le dit, la T2A est fondée sur le PMSI.


 
 [:mouais]  [:mouais]  [:mouais]  [:mouais]  
 
Le PMSI c'est quoi ?  
c'est l'aggrégation de codes CCAM et NGAP avec modalité liés au séjour et à la maladie
T'es dans un hosto :  
ANUSCOPIE : Code CCAM HKQE001 https://www.aideaucodage.fr/ccam-hkqe001
Appendicectomie : HHFA016  
 
Donc tout cela les médecins et les secrétaires de services hospitaliers le CODENT
Il y a même des services d'information médicales qui ont l'objectif de surveiller tout ça  
 
Le DIM pour « les nuls »
 

Citation :

Etape 3 : Codage des informations médicales

Cette description en « termes médicaux » ( ex simple : on ne parle pas de maux de tête mais de céphalées )  fait ensuite l’objet d’une codification à l’aide de la classification internationale des maladies (CIM10 car 10ème version) « francisées » ( donc avec pleins de nouveautés chaque année : disponible sur le site de l’Agence « Nationale » Technique de l’Information Hospitalière ) , grâce notamment
 
aux évolutions du « moteur » de groupage ( voir plus loin)
aux souhaits des sociétés savantes ou de institut national de veille sanitaire de repérer telles ou telles pathologies
à l’OMS qui publie ce « bel » ouvrage
Selon l’organisation existante  dans l’établissement , cette phase de codage des informations décrites est réalisée soit par le personnel soignant ou administratif . Parfois un formulaire spécifique de recueil est adressé au DIM pour codage . Je ne parlerais pas ici des enjeux portant sur la (non-) qualité de la description des informations médicales décrites.
 
Pour mémoire , des actes médicaux peuvent être réalisés au cours du séjour; ils seront décrit à l’aide de code de la classification commune des actes médicaux ( CCAM) : ex : appendicectomie par laparotomie ( HFFA011) , IRM( ACQJ002), electrocardiogramme (DEQP003)



 
donc reprenons : la CCAM et NGAP sont utilisés pour tout ce qui est PMSI et in fine T2A.
Il existe des versions tarifaires différentes et des algos différents pour le groupage en fonction de la maladie.
 
 

Tammuz a écrit :


 
Le principe de la T2A, c'est de définir des tarifs en fonction des pathologies traitées, ce qui n'est possible que sur la base de la production d'une information médicalisée, qui n'existe actuellement que dans le PMSI et ne peut donc s'appliquer qu'à l'hospitalisation.


 
Non.
La T2A c'est une variance en fonction de l'activité : tu fais tant d'accouchements ? on te donne tant. Tu fais tant de consult on te donne tant.  
Il y a des variance en fonction de la maladie pour valoriser les cas lourds comme les cancers, c'est l'étape de groupage  
 

Citation :

Etape 4 : Saisie et groupage  :
 
L’information médicale codée et hiérarchisée est ensuite saisie dans le système d’information (SIH) de l’établissement sanitaire de santé . Il existe de nombreuses solutions informatiques payantes qui proposent cette interface de saisie + ou – accompagnée d’une « tour de contrôle qualité  » permettant de vérifier cohérence et qualité des informations saisies.
 
L’information saisie est traitée informatiquement par un algorithme de groupage ( le « moteur » de groupage ) qui permet de décrire la prise en charge d’un séjour sous la forme d’un Groupe homogène de malades


 
 mais ça reste une adaptation marginale le principe est et à toujours été comme sont nom l'indique la tarification à l'activité. Cette activité est à 90% comptabilisée avec un nombre d'acte.

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 16-09-2017 à 19:47:22
n°50975357
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 20:05:24  answer
 

hynex a écrit :


 
C'est sans doute en partie vrai.
 
Cependant je note que bizarrement ca ne vous gene pas trop de faire des "analyses de comptoir" quand ca va dans le sens du "progressisme" moderne. [:somberlain24:1]


 
Je n'en tire pas de généralité, mais un contre-exemple permet de démonter facilement une affirmation péremptoire ou tacite.
 
C'était aussi pour évoquer une dissociation entre argent et travail. (et si on parle d'"emploi" c'est encore pire)

n°50975366
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:07:19  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ben, dans la plupart des secteurs, les écarts sont effectivement insignifiants.   [:blinkgt]  


près de 9% d'écart au premier emploi pour les ingés, tu trouves ça sérieusement "insignifiant" ???


---------------
we are the dollars and cents
n°50975370
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:08:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Et sinon comment vous expliquez les revenus largement inférieurs chez les femmes en PROFESSIONS LIBERALES ?
Pas de patron, pas de hiérarchie, juste des clients, avec parfois même des tarifs réglementés.


what about autre chose /zad


---------------
we are the dollars and cents
n°50975389
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:11:16  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Faut voir les postes visés derrière. J'ai encore croisé aucun mec en QSE, gestion doc, peu de RH, et moins de femmes en déplacement/expat'. J'veux dire, déjà qu'il n'y avait pas tellement de filles, si en plus elles visent les trucs un peu plan-plan... :/
 
L'autre biais étant évidemment qu'actuellement le taux de femmes augmente en descendant dans les classements, et que pas mal de boîtes paient au diplôme pour le 1er emploi.


WAT? source ?


---------------
we are the dollars and cents
n°50975392
briseparpa​ing
Posté le 16-09-2017 à 20:11:52  profilanswer
 

Fender a écrit :


près de 9% d'écart au premier emploi pour les ingés, tu trouves ça sérieusement "insignifiant" ???


 
Les femmes ne sont pas dans les mêmes secteurs d'activité que les hommes.
Dans mon ancien service (110 personnes), il y avait 15% de femmes, en comptant... les 5 secrétaires et agents administratifs

n°50975402
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 16-09-2017 à 20:14:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Les femmes ne sont pas dans les mêmes secteurs d'activité que les hommes.
Dans mon ancien service (110 personnes), il y avait 15% de femmes, en comptant... les 5 secrétaires et agents administratifs


Puis y'a aussi les grosses différences entre les écoles.


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°50975409
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:15:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Les femmes ne sont pas dans les mêmes secteurs d'activité que les hommes.
Dans mon ancien service (110 personnes), il y avait 15% de femmes, en comptant... les 5 secrétaires et agents administratifs


On parle des femmes diplômées ingé !


---------------
we are the dollars and cents
n°50975421
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 20:18:18  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 [:mouais]  [:mouais]  [:mouais]  [:mouais]  
 
Le PMSI c'est quoi ?  
c'est l'aggrégation de codes CCAM et NGAP avec modalité liés au séjour et à la maladie


 
De la NGAP dans le PMSI.   [:flu1]  
 
OK, j'abandonne.   [:vave:4]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975423
briseparpa​ing
Posté le 16-09-2017 à 20:18:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


On parle des femmes diplômées ingé !


 
Oui, il y a en gros 7 personnels administratifs, le reste, ce sont des ingénieurs, des chercheurs et quelques techniciens.

n°50975436
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:21:30  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Oui, il y a en gros 7 personnels administratifs, le reste, ce sont des ingénieurs, des chercheurs et quelques techniciens.


Je veux dire que le 9% d'écart c'est pour les diplômés inge au premier emploi, ie quand y'a ni temps partiel ni gosses ni niveau de diplôme différent pour expliquer un écart...


---------------
we are the dollars and cents
n°50975449
briseparpa​ing
Posté le 16-09-2017 à 20:24:53  profilanswer
 

Fender a écrit :


Je veux dire que le 9% d'écart c'est pour les diplômés inge au premier emploi, ie quand y'a ni temps partiel ni gosses ni niveau de diplôme différent pour expliquer un écart...


 
Si: le secteur d'activité.

n°50975450
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 20:24:56  profilanswer
 

Fender a écrit :


Je veux dire que le 9% d'écart c'est pour les diplômés inge au premier emploi, ie quand y'a ni temps partiel ni gosses ni niveau de diplôme différent pour expliquer un écart...


 
Le fait de travailler dans le même secteur d'activité n'implique pas qu'on occupe le même poste. Par ailleurs la répartition homme/femmes est très différente selon les secteurs. Donc rien ne permet d'affirmer qu'un écart de 9% est statistiquement significatif.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975470
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:28:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Si: le secteur d'activité.


T'as regardé les tableaux ????


---------------
we are the dollars and cents
n°50975482
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:29:59  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Le fait de travailler dans le même secteur d'activité n'implique pas qu'on occupe le même poste. Par ailleurs la répartition homme/femmes est très différente selon les secteurs. Donc rien ne permet d'affirmer qu'un écart de 9% est statistiquement significatif.


Pour des diplômés ingé ? Donc soit y'a discrimination au salaire soit au poste du coup...


---------------
we are the dollars and cents
n°50975483
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 16-09-2017 à 20:30:02  profilanswer
 

Fender a écrit :


Je veux dire que le 9% d'écart c'est pour les diplômés inge au premier emploi, ie quand y'a ni temps partiel ni gosses ni niveau de diplôme différent pour expliquer un écart...


Les écoles
Un X par exemple sort à 42k
Un groupe D à 32k


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°50975492
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 20:31:53  profilanswer
 

Fender a écrit :


Pour des diplômés ingé ? Donc soit y'a discrimination au salaire soit au poste du coup...


 
C'est quoi la discrimination au poste ?
 
Tu veux qu'on embauche des ingénieurs à des postes sur lesquels ils ne sont pas candidats ?


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975567
Newbpower
Posté le 16-09-2017 à 20:47:41  profilanswer
 

Trois pages après une remarque de chaise en plastique [:paul de saint-balby:4]


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°50975577
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:48:49  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est quoi la discrimination au poste ?
 
Tu veux qu'on embauche des ingénieurs à des postes sur lesquels ils ne sont pas candidats ?


tu veux dire qu'entre un diplômé et une diplômée d'une même école, les femmes postulent à des emplois moins rémunérés ?


---------------
we are the dollars and cents
n°50975580
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:49:52  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :


Les écoles
Un X par exemple sort à 42k
Un groupe D à 32k


dans le même secteur de formation, les écoles groupe D comptent notamment plus de femmes que les écoles groupe A ?


---------------
we are the dollars and cents
n°50975586
Tammuz
Posté le 16-09-2017 à 20:50:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


tu veux dire qu'entre un diplômé et une diplômée d'une même école, les femmes postulent à des emplois moins rémunérés ?


 
Il semblerait.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50975590
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-09-2017 à 20:51:33  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Il semblerait.


désolé mais il faudrait amener quelque chose en plus là...


---------------
we are the dollars and cents
n°50975607
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-09-2017 à 20:54:00  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Une des principales c'est qu'en France ce sont plutôt les femmes qui mettent de côté leur carrière quand les gosses arrivent.
Vas-y, explique-nous comment une réalité statistique ne tient pas debout.


Voilà, c'est un peu la raison de base (qui explique également un partie de l'écart salarial "toutes choses égales par ailleurs).

mood
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