Reprise du message précédent :

Voilà. C'est la base, mais ce serait déjà bien. C'est dire le niveau  

ça aussi c'est de la caricature, y'a des gens qui réussissent très bien avec un doctorat en histoire de l'art...
le rôle du conseiller c'est pas de dire s'il faut y aller ou pas, c'est d'expliquer quels sont les débouchés et les statistiques de réussite
le pb c'est qu'avec le nombre de filières et de métiers, ça me parait mission impossible d'être capable de savoir tout ça... d'où une certaine inutilité où le mec va soit faire le bisounours, soit sortir des caricatures toutes faites comme celle-ci ou une autre de theomede...

Y'a pas moyen de gratter une groupe A via les admissions parallèles après la fac justement, pour quelqu'un qui n'aurait aucune chance via la prépa ? Y'a pas si longtemps c'était LE cheat, je sais pas si ça marche encore. Après un IUT c'est plus compliqué, tu n'as souvent accès qu'aux parcours en alternance et parfois à rien du tout

Ca représente quoi ? 0.01% de ceux qui vont en histoire de l'art ?
 
Faut raisonner sur les grosses masses, pas les cas particuliers. Celui qui savait en entrant en primaire que l'art, c'était sa passion, il ira de toutes façons pas voir un CIO

Faut croire que le cheat c'est de ne pas avoir des parents sous-civilisés qui laissent leurs gosses aller cramer des bagnoles pour le nouvel an.

Ca existe encore oui, mais c'est rarissime. Ce sont plutôt des IUT qui font ça. Et en plus, en fac, tu perds un an, parce que tu fais licence ->première année d'école.
 

La plupart des parcours en alternance sont plus sélectifs que le parcours basique maintenant

t'as des privées très bien côtées et des publiques qui n'ont que la gratuité comme avantage, là aussi c'est plus compliqué qu'il n'y parait, toutes tes simplifications sont TROMPEUSES
surtout que ta simplification majeure c'est que seule la filière commerce/ingé vaut quelque chose, déjà en partant là, c'est sûr qu'on va pas aller très loin...

 
c'est pas inexact
le fait est que c'est pas un petit conseiller d'éducation qui va réussir à redresser un gamin qui part mal.
 
ça n'existe que dans les films de gus van sant

Plein le cul de chercher des excuses H24 putain.
Ouinnnnn mes parents étaient pas CSP++++++ j'ai pas eu l'occasion de réussir ma vie

Non, tu as médecine/pharma et droit aussi, même si pour ce dernier, faut bien savoir vers quoi on se dirige.

 
Expliquer != Excuser
Tu n'arrives pas à voir en quoi du laxisme parental est un désavantage dans le jeu de l'éducation ?

Moi j'ai passé ma scolarité en ZEP, c'est pour ça que j'ai pas fait une groupe A
 
Ca, ou alors mes années lycée passées à fumer des pétards.
 
Mais j'pense que c'est plutôt ma scolarité en ZEP.

parfois il a pas le choix (d'avoir à écouter un conseilleur dans ton genre) et le mec passionné risque d'être découragé par les discours comme le tien...
 
et c'est pour ça que je dis que son rôle ça devrait pas être dire d'y aller ou de pas y aller, mais de donner des informations réelles sur les débouchés et le statistiques d'emploi derrière ce qui n'est fait par personne aujourd'hui que ce soit dans le privé ou dans le public

Nope ça c'est nous. Eux ils prennent en charge les cas désespérés et font des interventions dans les classes.

Ah y en a oui (et pas seulement en finissant manager au mc do). C'est juste que le ratio est ultra faible à cause de la rareté des postes...

Et je pense qu'en 2017, des stats sur les débouchés de telle ou telle filière ça devrait être easy à connaître. On demande pas au mec de tout connaitre par coeur, juste d'avoir les infos à dispos et de les donner.
Bon après, le truc merdique c'est que parfois entre le moment où t'es en terminale et le moment où tu sors de ton bac+5, il peut y avoir eu un changement niveau disponibilité des postes. Coucou ceux qui comme moi étaient au lycée au moment de la bulle internet

Mais y a des filières qui sont moisies depuis des lustres, donc bon... Et puis surtout j'insiste sur cette fracture entre le lycée et la fac niveau accompagnement et programmes. Les élèves sont pas du tout préparés à ça

 
Ou parce que tu es un gros flemmard et que tes parents étaient déjà contents que tu aies des bonnes notes, qu'ils connaissaient mal le système éducatif et donc s'en satisfaisaient ?

Ca aussi on le fait. Mais franchement ça sort pas une oreille et ça ressort par l'autre chez pas mal de gamins.

Tkt, les facs ont trouvés la parade. Elles font faire la L1 en 2 ans, et baisse le niveau    
 
J'ai un pote en post-doc qui donne des cours aux L1, il devient dépressif

Là ou j'en suis je me dis que ton pote à de la chance honnêtement.

Ouais. Y'a qu'à voir sur les forums d'orientation quand tu dis aux gamins que y'a 5 mecs qui réussissent par an dans le domaine qu'ils ciblent. "Oui mais je suis passionné et motivé je crois en moi je suis sûr que je vais réussir".

C'est clairement ça. Mais c'est trop facile de rejeter la faute sur eux. Je voyais pas mal de mes camarades bosser dur pour avoir leur 18 de moyenne. J'ai sciemment choisi de rien branler, et de profiter des années lycée, j'en suis entièrement responsable.
 
Bon, pas de chance, ils ont faite une A-, et se retrouvent nettement moins payés que moi en SSII, mais ça c'est la faute a pas d'chance  

Bon là y a pas grand chose à faire alors

Quand le serveur est sympa je lui file toujours un pourboire en liquide. Et c'est légal.

Non mais rien qu'un semblant de discipline sur un sujet précis c'est chaud. On était pas des génies et j'ai fait ma part de connerie quand j'étais gamin. Mais là j'ai l'impression d'avoir des putains de papillons en face de moi. Et encore j'ai de la chance de bien passer avec eux et d'être sur un domaine qu'ils aiment un peu.

Fait un questionnaire à la fin, et offre des capotes à ceux qui répondent le mieux.
 
Vraie motivation.
 
 
Tu désespères à ce point ? Ou c'est l'approche de la rentrée ?

 
Ouais en gros t'en files jamais quoi  

 
Et pourquoi bossaient-ils durs ces petits camarades ?
Une passion innée pour l'école ? Ou plus de pression parentale/familiale/environnementale que toi ?

Tu rigoles mais ouais il leur faut la carotte. Que ça soit des chocolats, des bonbons etc. Tu leur fait ça ils se défoncent sans problème. Mais bon je vais pas faire passer mon salaire en skittles.  

Je pense que ouais c'est surtout la rentrée qui approche.

Il ne va peut-être pas dans les attrapes-touristes

 
Au final, il réussit bien, où est le problème? Vous en connaissez beaucoup des élèves qui sont bons mais qui réussissent pas parce que leurs parents connaissent mal le système éducatif?

Cet antiparisianime primaire
Pob est donc un prisonnier politique
Liberté pour Pob  

Un peu des deux. J'en connais qui bossaient parce qu'ils avaient un projet. Ou parce qu'ils écoutaient les profs.
 
Moi, mon seul but dans la vie, ça a toujours été de rien branler
 
 
Passe ça sur l'budget de l'établissement, au lieu d'acheter des manuels. Meilleure rentabilité, TMTC.
 
 
Courage frèr

C'est dur de voir ceux ont été des brutes toute leur scolarité parce qu'ils bossaient comme des malades décliner et se faire tabasser aux DS par des branleurs. La prépa quoi

 
Aucun problème, j'essaie de comprendre    
 

 
Mais ce projet, d'où venait-il ?
Ils ne sont surement pas allé eux-mêmes sur lycos ou altavista pour chercher le meilleur métier possible pour eux, c'est, j'imagine, le résultat d'une certaine éducation, d'une initiation à pleins de domaines par leurs familles qui leur a permis d'en trouver un qui leur plaisait non ?

Merde, tu m'donnes quel âge ?    
 
 

J'sais pas, j'parlais pas aux grosses têtes moi

 
 
A peu près le même age que moi j'imagine   Mais tu as peut être commencé internet sur le tard
 

 
Voila, tu ne sais pas en fait

J'ai commencé avec Internet à 11 ans, en 2003, pour aller chercher du Pr0n  
 
Quelle belle époque    
 
 

C'est pas faux

quand je regarde copains d'avant (cette déprime ce site), dans le top 5 de mes classes de primaire, ils ont presque tous des situations bof. Sans en imputer la cause seulement à ça, je sais pas tout sur leur vie depuis, au collège, ils sont allés dans le collège d'à côté (notoirement connu) pendant que moi, je suis allé en pension chez les frères bidule. La plupart étaient plus bosseurs et pas moins intelligents que moi en CM2...

En même temps, le top 5 de la primaire.
 
Mettons une classe de 20, avec toi en meilleure position, ça veut dire que tu fais partie du top 5%.
T'as fait une école correcte quoi
 
 
Pour te donner une comparaison, dans ma primaire, pour être dans le top 5 des mecs, il faut ne pas avoir fait de zonzon  

je ne sais pas pour vous mais moi j'attends qu'on publie le statut de La Monne, première dame d'HFR