J'ai un diplôme d'ingénieur, j'ai jamais été en prépa. L'université est une bonne porte d'entrée en école d'ingé. Si t'as fini major de BTS, tu pouvais réussir en Licence.

En effet c'est plus "intelligent" ou logique actuellement mais c'est parce que le système a été dévié de son but initial. Il faut remédier à cela pour limiter le génocide en première année de licence. C'est pour cela qu'aujourd'hui, les recteurs peuvent par académie imposer aux IUT des quotas en fonction des types de Bac pour corriger le problème, mais la réforme passe mal.
 
En fait le système devrait marcher dans l'autre sens : c'est pas un étudiant ayant eu un DUT qui va très majoritairement poursuivre en étude longue mais un étudiant en Licence ou prépa qui se rend compte que c'est trop dur pour lui qui devrait pouvoir rebasculer facilement en DUT ou BTS.

ben ouais mais ça me choque pas de laisser quelqu'un aller en BTS/DUT parce qu'il est pas sûr de son coup, et pouvoir ensuite continuer s'il s'est amélioré en trouvant sa voie

ben ouais mais ça me choque pas de laisser quelqu'un aller en BTS/DUT parce qu'il est pas sûr de son coup, et pouvoir ensuite continuer s'il s'est amélioré en trouvant sa voie

J'ai un diplôme d'ingénieur, j'ai jamais été en prépa. L'université est une bonne porte d'entrée en école d'ingé. Si t'as fini major de BTS, tu pouvais réussir en Licence.

Pas interdire, mais limiter. Les BTS/DUT sont des parcours d'études courtes qui se terminent normalement au mieux par une Licence Pro. Sauf que pour les DUT, il y a une énorme partie qui repart sur un cycle long : un étudiant sur deux ayant eu un DUT obtient au final un Bac +5. C'est une aberration, ça devrait être une faible minorité.
 
Et le problème est que ces gens là qui ont le niveau pour faire un parcours long et auraient pu réussir en Licence ou prépa directement piquent des places à des étudiants qui ont pas le niveau pour la licence mais qui y sont arrivés par défaut parce qu'ils ont un bac raz des pâquerettes et n'ont pas été pris en BTS ou DUT. Ils se font alors massacrer en Licence.

Le nœud du problème, amha, c'est la très forte dévaluation des diplômes de fac. Les étudiants avertis font tout pour éviter d'y aller, quitte à passer par des passage détournés.
Et du coup, t'as le fonds du fonds en éleves, et même en en virant 40% la première année, bah le niveau pour passer reste déplorable.

Sauf que ça oblige un tas de tocards à venir à l'université en Licence alors que c'est pas du tout fait pour eux et c'est un massacre de masse. Comme je disais, il vaudrait mieux le contraire : si tu te plantes dans un cursus long, il faudrait pouvoir rebasculer facilement en cursus court.

Pas interdire, mais limiter. Les BTS/DUT sont des parcours d'études courtes qui se terminent normalement au mieux par une Licence Pro. Sauf que pour les DUT, il y a une énorme partie qui repart sur un cycle long : un étudiant sur deux ayant eu un DUT obtient au final un Bac +5. C'est une aberration, ça devrait être une faible minorité.
 
Et le problème est que ces gens là qui ont le niveau pour faire un parcours long et auraient pu réussir en Licence ou prépa directement piquent des places à des étudiants qui ont pas le niveau pour la licence mais qui y sont arrivés par défaut parce qu'ils ont un bac raz des pâquerettes et n'ont pas été pris en BTS ou DUT. Ils se font alors massacrer en Licence.

Je crois que des mecs qui se vautrent à la fac, on en a déjà bien assez

J'ai un diplôme d'ingénieur, j'ai jamais été en prépa. L'université est une bonne porte d'entrée en école d'ingé. Si t'as fini major de BTS, tu pouvais réussir en Licence.

J'ai fait un école d'ingé après un DUT donc je suis pas impartial sur ce coup-là, mais j'en ai un peu marre de ce discours. Je suis pas certain du tout que j'aurais pu réussir en licence: l’environnement n'est pas du tout le même en fac qu'en IUT et je sais pas du tout comment je m'en serais sorti livré à moi-même en fac. Avant de pouvoir réussir en prépa faut pouvoir y entrer, perso j'étais limite-limite (en haut de la liste d'attente). J'aurais peut-être pu y entrer en insistant mais sans avoir le sentiment d'avoir beaucoup d’atouts en main.
Et pour citer mon expérience personnelle encore une fois, dans mon DUT on était à la grosse louche 120 en 1ère année et 80 en 2ème, alors j'ai pas vraiment l'impression d'avoir piqué la place à qui que ce soit...

Ben oui, parce qu'ils ont rien à y faire. Un type qui a eu son bac au repêchage n'a rien à faire en cursus long et en licence. Mais si celui qui a une mention bien part en DUT ou BTS alors qu'il réussirait sans problème en licence ou prépa, il lui pique une place quelque part.

Je comprends ce que tu dis et ça se défend. Mais moi je vois chaque année entrer des gens en L1 en sachant qu'ils vont échouer. Au delà des bacs généraux, on se retrouve avec des bac pro ou techno qui se retrouvent en licence. Génocide assuré car ils n'ont pas les bases même avec les meilleurs efforts du monde. C'est pas normal que des bac pro débarquent à l'université.

 
Avec un résultat probablement moyen pour ne pas être retenu par l'école que j'ai réussi à intégrer, merci .

Du tout. Le niveau en BTS est vraiment bien inférieur au DUT ou à la licence. Si t'as été pris en école d'ingé avec un BTS, c'est que t'avais un bon niveau et que t'aurais réussi en Licence sans trop de soucis, avec un bon niveau au final pour intégrer surement une école d'ingé.

Bah non, si c'est le choix du mec
Y en a qui préfèrent la filière bac+2, pour différentes raisons.
Parce qu'ils ont envie d'un truc plus "pro". Parce qu'ils ont envie d'avoir déjà un diplome au bout de 2 ans pour voir ensuite s'ils voudront continuer. etc

Certes, mais comme le disait Theomede, il y aussi beaucoup d'étudiants qui vont à l'IUT parce que c'est plus facile (spécialisation directe) et qu'ils savent qu'ils pourront sans trop de soucis reprendre un cursus long, ce qu'ils veulent faire à la base. Ce qu'il faut est que ces étudiants aillent directement en cursus long pour libérer de la place.

Si je dois recruter, entre un mec qui a fait un BTS en alternance et un mec en DUT, d'emblée c'est pas le 2ème que je vais considérer comme le meilleur et le plus intéressant

encore une fois la discussion et les arguments ne vont pas dans le sens de la réalité.
la question c'est pas "rahahhallala les BTS ils prennent les bons, il faut les en empêcher"  
non ça c'est une formulation biaisée, qui sert les intérêts des facs à essayer d'avoir des bonnes recrues pour sauver leur désastre.
 
non la bonne question c'est : pourquoi préfèrent ils aller en BTS / IUT plutôt qu'ailleurs ?  
et bien parce qu'ailleurs c'est mauvais; c'est tout.
on a qu'a multiplier les IUT BTS et oublier le reste.
 
.

 
La réponse on la connait déjà, tu mets une sélection sur dossier à l'entrée en L1 et une bonne partie des problèmes vont se résoudre. L'université débarrassée d'une bonne partie des boulays pourra donner une formation de meilleure qualité à ceux qui restent.

C'est dévalué parce qu'il y a pas de sélection au départ.
 
En fait il y a plusieurs types d'étudiants qui entrent en L1 :

• Ceux qui font des études qui n'existent qu'à la fac, genre psycho  
• Ceux qui y vont en sachant ce qu'ils font comme moi qui voulait faire de la recherche, aucun intérêt d'aller en prépa  
• Ceux qui ont été pris nul part parce qu'ils ont pas le niveau et donc y vont par défaut et sont presque certain d'échouer  
  

 
La réponse on la connait déjà, tu mets une sélection sur dossier à l'entrée en L1 et une bonne partie des problèmes vont se résoudre. L'université débarrassée d'une bonne partie des boulays pourra donner une formation de meilleure qualité à ceux qui restent.

Le nœud du problème, amha, c'est la très forte dévaluation des diplômes de fac. Les étudiants avertis font tout pour éviter d'y aller, quitte à passer par des passage détournés.
Et du coup, t'as le fonds du fonds en éleves, et même en en virant 40% la première année, bah le niveau pour passer reste déplorable.

 
tu veux interdire aux gens la possibilité de lâcher les études deux ans après le bac.
c'est liberticide et à rebours de ce qu'il faut faire.
c'est pas à toi de décider : "les études supérieure c'est mini 5 ans"  c'est nawak.

Du tout. Le niveau en BTS est vraiment bien inférieur au DUT ou à la licence. Si t'as été pris en école d'ingé avec un BTS, c'est que t'avais un bon niveau et que t'aurais réussi en Licence sans trop de soucis, avec un bon niveau au final pour intégrer surement une école d'ingé.

 
La réponse on la connait déjà, tu mets une sélection sur dossier à l'entrée en L1 et une bonne partie des problèmes vont se résoudre. L'université débarrassée d'une bonne partie des boulays pourra donner une formation de meilleure qualité à ceux qui restent.

Non. J'arrête pas de dire qu'il faudrait pouvoir rebasculer en cursus court si on arrive pas en long.  
 
La première année de licence, c'est un génocide : autour de 30% de réussite. C'est une aberration. La moitié des mecs qui réussissent pas, dès qu'ils s'inscrivent on pouvait leur dire qu'ils pouvaient passer l'année au bistro au lieu de bosser, ça changerait rien à leur capacité à réussir. Ces gens là ont rien à foutre à l'université mais plutôt en BTS ou DUT.  
 
De l'autre coté, c'est une aberration qu'un étudiant sur deux ayant obtenu un DUT finisse par obtenir un Bac +5. Le DUT est prévu à la base pour des études courtes.

 
c'est la deuxième et la troisième années qui font le gros de l’écrémage
tu passe pas en L3 et encore moins en master en te touchant le sboub

 
Yakafokon.  
Qu'ils tentent de faire ça et tous les chevreuils wannabe révolutionnaires vont nous foutre le bordel..  

Dans ce cas, met le RSA disponible dès 18 ans parce que ce sont des dizaines/centaines de milliers de bacheliers que t'exclus du système d'enseignement supérieur.

 
c'est si dur que ça le DUT ?  

Du tout, le massacre de masse a lieu en L1. En L2 ça écrème bien, après c'est moins violent niveau écrémage.

Je comprends ce que tu dis et ça se défend. Mais moi je vois chaque année entrer des gens en L1 en sachant qu'ils vont échouer. Au delà des bacs généraux, on se retrouve avec des bac pro ou techno qui se retrouvent en licence. Génocide assuré car ils n'ont pas les bases même avec les meilleurs efforts du monde. C'est pas normal que des bac pro débarquent à l'université.

Non. J'arrête pas de dire qu'il faudrait pouvoir rebasculer en cursus court si on arrive pas en long.  
 
La première année de licence, c'est un génocide : autour de 30% de réussite. C'est une aberration. La moitié des mecs qui réussissent pas, dès qu'ils s'inscrivent on pouvait leur dire qu'ils pouvaient passer l'année au bistro au lieu de bosser, ça changerait rien à leur capacité à réussir. Ces gens là ont rien à foutre à l'université mais plutôt en BTS ou DUT.  
 
De l'autre coté, c'est une aberration qu'un étudiant sur deux ayant obtenu un DUT finisse par obtenir un Bac +5. Le DUT est prévu à la base pour des études courtes.

C'est pas si dur non, même si c'est bien plus dur qu'un BTS et légèrement en dessous d'un L2. Disons que le truc est que le DUT est spécialisé dès le début alors que c'est moins le cas de la licence qui est plus généraliste dans la continuité de la terminale.

 
Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous mettez dans la même phrase bac pro et bac techno. A mon époque (en 2000),un bac pro avait globalement un niveau de math de fin de seconde.  
 
Avec mon bac technologique (sti électronique, l ancien f2), on avait le deuxième meilleur niveau en math physique après S

 
dans ce cas y a comme un truc  bizarre    
 
pour entrer en école d'ingé, en théorie t'es censé faire une prepa, en clair tu bouffe des maths et de la physique jusqu'à en vomir
plus généraliste ça existe pas
Alors quand tu dit que 50% des mecs qui ont décroché leur DUT passent en école d'ingé alors que c'est sensé être très spécialisé, y a comme un hiatus

 
dans ce cas y a comme un truc  bizarre    
 
pour entrer en école d'ingé, en théorie t'es censé faire une prepa, en clair tu bouffe des maths et de la physique jusqu'à en vomir
plus généraliste ça existe pas
Alors quand tu dit que 50% des mecs qui ont décroché leur DUT passent en école d'ingé alors que c'est sensé être très spécialisé, y a comme un hiatus