4) si tu continues à parler de morale politique, et si tu es moins moral que ce que tu attends de ton député, c'est que tu es donc prêt à ne pas respecter la loi

4) sophisme  

4) si tu continues à parler de morale en politique, et si tu es moins moral que ce que tu attends exiges  de ton député, c'est que tu es donc prêt à ne pas respecter la loi

https://www.lesechos.fr/politique-s [...] ihVXP1D.99

La loyauté. C'est complexe ce genre de recrutement.

 
le pitch du film "En marche" vendu par Macron et ses comparses c'était notamment :
 
"il faut un renouvellement, il y en a marre du PS, du LR, de l'UDI, comme ils ont tous échoués depuis 30 ans on va mettre 50% de candidats issus de la société civile, des gens comme vous qui n'ont jamais fait de politique, des gens qui vous ressemblent"  
 
il y a un flou qui a sans doute été entretenu sur la définition de "gens de la société civile", c'est pas la même chose entre avoir un candidat "madame Michu femme au foyer" et un candidat ex-militant PS/LR habitué aux combines de son ancien parti et qui passe en mode "cheval de Troie" grâce à l'étiquette "gens de la société civile"

Alors, d'après les sondages, justement, si.  
 
Un institut avait étudié quel % du vote au 1er tour était d'adhésion, et donc on peut appliquer le % au nombre de voix total. La VGV a beaucoup utilisé cet argument au début parce que JLM a eu plus de voix d'adhésion que Macron. Mais ils ont vite laissé tomber quand il est apparu que Le Pen ET Fillon, oui Fillon, avaient eux réunis plus de voix d'adhésion que JLM.

C'est quoi le chiffre d'affaire de ta compagnie histoire qu'on ait un élément de comparaison ?
Mais sinon, oui, je répète, à mes yeux c'est immoral.

 
 
Très bien, c'est ce que je dis : les gens qui ont voté Macron l'ont fait pour son projet. Qu'ils s'en souviennent si dans 5 ans on leur demande encore de mettre les convictions de côté pour faire barrage à un candidat.

Ferrand il était pas patron et proprietaire d'une PME dont le but est explicitement de se faire du blé. Dans ce cas c'était juste de l'optimisation fiscale pour réduire artificiellement son bénef, le pognon va dans tous les cas dans la même poche il est juste moins imposé.
 
Cela dit si ce patron devenait ministre on pourrait quand même regretter ce manque de civisme fiscal ; dans l'esprit c'est pas très loin de planquer son pognon en Suisse, la seule différence fondamentale étant la légalité.

 
Je trouve ton (votre) positionnement "moral" inadmissible par rapport à ce que Macron a vendu. Soit vous n'avez pas compris les enjeux réels de cette demande profonde des français, soit Macron a menti ou exagéré ce positionnement, soit vous êtes dans une démarche purement militante.
Dans les trois cas, je trouve ça cher payé pour un mec parfaitement dispensable, qui fait en plus partie de "l'ancien" monde politique !

Il faut relire les propositions de Bayrou sur la loi de moralisation de la vie politique qui est quand même la première loi que propose Macron. Il faut pas se louper, la symbolique est lourde.
 
Par exemple "ne pas recruter sa famille en tant qu'assistant parlementaire". Rien qu'avec ça, Ferrand est disqualifié.
Et me sortez pas le truc "c'est du passé, on parle de l'avenir" ou "tout le monde le faisait, si on interdit Ferrand, on n'aura personne":
1/ Selon les stats, ça ne concernait que 15 à 20% des parlementaires
2/ Nul n'est indispensable et se passer d'un tel symbole pour un mec, ça fait cher
3/ Il y a eu 15000 candidats à la députation pour 577 sièges. Ne me faites pas croire qu'on peut pas avoir quelqu'un d'autre que Ferrand, pareil pour les ministres

Pourquoi ne pourrait-on pas te répondre "c'est du passé, on parle de l'avenir" ?
La proposition de Bayrou était de faire une loi non rétroactive interdisant d'embaucher sa famille dans le futur.
Cela ne disqualifie donc en rien Ferrand vis à vis du gouvernement/de la députation, même si on peut trouver à titre personnel qu'on préférerait quelqu'un d'autre (c'est d'ailleurs mon cas, ce type ne me revient pas)

 
le pitch du film "En marche" vendu par Macron et ses comparses c'était notamment :
 
"il faut un renouvellement, il y en a marre du PS, du LR, de l'UDI, comme ils ont tous échoués depuis 30 ans on va mettre 50% de candidats issus de la société civile, des gens comme vous qui n'ont jamais fait de politique, des gens qui vous ressemblent"  
 
il y a un flou qui a sans doute été entretenu sur la définition de "gens de la société civile", c'est pas la même chose entre avoir un candidat "madame Michu femme au foyer" et un candidat ex-militant PS/LR habitué aux combines de son ancien parti et qui passe en mode "cheval de Troie" grâce à l'étiquette "gens de la société civile"

Pour commencer, mon CA, ça te regardes pas ? On est d'accord sur ce point ?

 
Ce n'est pas ce qui est reproché à Ferrand.

 
Quand tu votes tu pars du principe que celui pour qui tu votes risque d'être élu, y'a pas de conditions ou de petites * sur le bulletin pour mettre des nuances.

 
 
Je vais avouer un crime, une combine AU DETRIMENT DU PEUPLE, un abus de bien sociaux. Il y en a plusieurs, pour tout dire.
Je n'en suis pas fier, je fait mon auto-critique.
Ne me jugez pas trop durement.
 
voilà, je n'ose l'avouer, mais :
 
- il m'arrive de poster du courrier PERSONEL avec les timbres de l'entreprise.
- tout à l'heure, je vais aller chercher mon fils, 30 km que je ferais avec la bagnole de l'entreprise, sans en informer ni mon comptable, ni l'administration fiscale.
- je paye mon abonnement au Canard depuis plusieurs années sur le dos de l'entreprise (donc à la sueur du front des salariés). Mon comptable me dit  que c'est légal, puisque l'entreprise achète des matières premières, et que le Canard en parle de temps en temps.
 
Peine de mort ? Relégation ? Bagne ? Sibérie ? Nationalisation de l'entreprise ? Je craint le verdict de Stefmamy.
   

 
 
oui, sauf que qund on a un second tour contre Le Pen certains appellent les gens à voter Macron non pour son projet mais pour faire barrage, et une fois qu'il est élu certaines de ces personnes affirment qu'il a été élu sur son projet

 
En fait, si, dans le jugement moral à faire, ça compte.
 
Si Macron fait un appel téléphonique privé en 5 ans, vu les recettes de l'Etat, c'est risible.
 
Par contre, si, toi, tu fais un repas privé que tu mets au frais de ta société alors que ton entreprise gagne cent millions de fois moins d'argent, alors c'est plus grave en comparaison.
 
Après, c'est toi-même qui a foutu ta vie privée en avant en invitant à "te juger". Je ne donne que les conditions de tout ceci. Si tu veux arrêter ce petit jeu, on s'arrête.

C'est ce que Briseparpaing lui reprochait, non ?  

 
 
oui, sauf que qund on a un second tour contre Le Pen certains appellent les gens à voter Macron non pour son projet mais pour faire barrage, et une fois qu'il est élu certaines de ces personnes affirment qu'il a été élu sur son projet

Oups my bad , j'ai stocké des réponses et j'ai dû éditer trop violemment .  
J'ai corrigé.  
Du coup , en fait je voulais t'apporter un complément sur la non-affaire Ferrand suite à ta demande, et je n'ai plus la suite de posts ...  
Tu te demandais quel était le profit de la compagne de Ferrand: Mme Doucen:  
Elle a créé une SCI pour louer un local aux mutuelles de Bretagne, dont son compagnon était directeur  général; après que sa proposition ait été choisi ( le local a été repéré par Mme Doucen , mais a été acheté une fois le locataire trouvé); elle a financé cet investissement immobilier par un prêt in fine à 100%, sans avoir du donc à sortir de l'argent ( elle a du sans doute donner des garanties par ailleurs); les Mutuelles de Bretagne ont du faire des travaux d'aménagement d'un montant équivalent à 40% de la valeur du bien; et le prêt sera remboursé via les loyers dans une grosse dizaine d'années (on n'a pas tout les chiffres pour savoir).  
C'est une belle affaire, car a priori, elle risque moins de voir fermer le centre de soins et avoir le local qui lui reste sur les bras qu'avec un franchisé en vêtements ou chaussures .
 
Cela  a commencé par être présenté comme de l'argent public envoyé indûment dans la poche de Ferrand : on a même lu 400k€ gagné en 2h!
 
Mais il n'y a en l'état aucun problème de légalité, et c'est courant, même si tout le monde ne le fait pas, car la plupart des gens ne font pas des affaires ...  
 
Tout est bien debunké ici: http://www.vaevix.com/2017/05/de-laffaire-ferrand/
 
Du coup, j'espère qu'il sera élu député   , pour que la calomnie ne triomphe pas; alors que , par ailleurs, Ferrand est bien loin d'être mon ministre favori, et qu'avant cette affaire, le voir battu le 18 juin n'aurait pas été un grand souci.  

 
Les deux
 
Le montage douteux avec la SCI de sa femme
L'emploi de son fils
 
Mais surtout, les justifications abracadabrantesques derrière et le silence obstiné de Macron sur le sujet.
 
Bref, pour moi: ça part (très) mal

C'est ce que Briseparpaing lui reprochait, non ?  

Encore faut il définir ce qu'est un vote d'adhésion et si les gens qui répondent "oui" on vraiment lu le projet ou sont juste partisans du candidat. Bref ça revient à refaire le match avec des "si" ; il y'a un gagnant, des perdants mais les perdants sont uniquement les candidats je comprend pas que les gens deviennent autant fan d'hommes politiques au point de se radicaliser autant après l'election car leur poulain a perdu. Au final un projet a gagné démocratiquement, les discussions sur la légitimité à coups de sondages ça doit rester au PMU à mon sens.

 
Tu as une morale variable selon le degré mais est ce que tu te rends compte que c'est peu tordu voir malsain ?

 
Je parlais plus en général auprès de la population  
 
Personellement je suis étonné que des gens ayant profité d'une chose que le Président trouve inadmissible soit au gouvernement pour faire passer une loi interdisant cette chose.
 
Mais ce n'est que moi.

 
Je parlais plus en général auprès de la population  
 
Personellement je suis étonné que des gens ayant profité d'une chose que le Président trouve inadmissible soit au gouvernement pour faire passer une loi interdisant cette chose.
 
Mais ce n'est que moi.

 
 
oui, sauf que qund on a un second tour contre Le Pen certains appellent les gens à voter Macron non pour son projet mais pour faire barrage, et une fois qu'il est élu certaines de ces personnes affirment qu'il a été élu sur son projet

Dans le cas de Ferrand, le pire, c'est que Ferrand n'est même pas dans le Conseil d'Administration et que sans la présence de sa femme, il semblerait que la Mutuelle aurait été perdante !

 
Je n'ai pas le souvenir que Macron ait déclaré inadmissible qu'une SCI puisse louer un local à une mutuelle.    
 
Et je doute fort qu'un loi de moralisation de la vie publique interdise des choses qui n'ont rien à voir avec la vie publique.

 
Pourtant je suis certain que tu as cette même morale.
 
Dans une boulangerie qui a du mal à faire recette, si tu es un employé qui donne du pain à ses copains créant une perte de 5 euros chaque jour... Moralement, c'est bien plus grave que pour une boulangerie qui est en totale réussite avec de très nombreux clients.

 
A part quelques rares cons, c'est pas arrivé.

Après, je trouve cela cocasse qu'une avocate de droit social soit si doué pour trouver un local pour une mutuelle    

  Genre la Femme du Maréchal à sauvé la pauvre mutuelle qui, bien entendu, n"aurait jamais réussie à trouver une entreprise prête à faire le "prête nom" sur une affaire aussi juteuse et sans aucun risque.

 
    Genre la Femme du Maréchal à sauvé la pauvre mutuelle qui, bien entendu, n"aurait jamais réussie à trouver une entreprise prête à faire le "prête nom" sur une affaire aussi juteuse et sans aucun risque.

 
Pourvu que Macron ne s'amuse pas à passer un appel perso depuis une ligne de l'Elysée. Ce crime serait de toutes façons dénoncé par nos vigilants HWF.    
 
Une fois, j'ai invité au resto mon ancien patron, celui qui m'a apprit mon boulot, à qui je doit tout.
j'ai demandé une note de frais. Passé en compta. (mon comptable se plaint que mes frais fixes sont trop bas.)
 
Conseil en stratégie ou ABS ?
 
Je repose la question. On passe l'éponge ou camp de rééducation ?

En fait, si, dans le jugement moral à faire, ça compte.

Si Macron fait un appel téléphonique privé en 5 ans, vu les recettes de l'Etat, c'est risible.

Par contre, si, toi, tu fais un repas privé que tu mets au frais de ta société alors que ton entreprise gagne cent millions de fois moins d'argent, alors c'est plus grave en comparaison.

Après, c'est toi-même qui a foutu ta vie privée en avant en invitant à "te juger". Je ne donne que les conditions de tout ceci. Si tu veux arrêter ce petit jeu, on s'arrête.

Pour je ne sais plus qui qui demandait que couvrerait la loi de moralisation  
ca comprendrait :
 
- interdire aux parlementaires d’exercer une activité de conseil « parallèlement à leur mandat »
- encadrer strictement les pratiques de lobbying en « imposant un horaire et un lieu précis pour les réunions qui relèvent de ces pratiques au Parlement ».
-interdire aux parlementaires de briguer plus de trois mandats consécutifs
- interdire les emplois familiaux pour les élus et les ministres.  
- proportionnelle pour les élections législatives.  
- Un casier judiciaire vierge de niveau B2 (hors condamnations mineures et contraventions) sera également nécessaire pour pouvoir devenir parlementaire.
,- soumettre l’ensemble de l’indemnité parlementaire des députés à l’impôt (y compris l’IRFM), les obliger à justifier de leurs frais en fournissant les factures .    
 
Ce serait un sacré changement de l'échiquier politique si il y arrive

 
 
Je vais avouer un crime, une combine AU DETRIMENT DU PEUPLE, un abus de bien sociaux. Il y en a plusieurs, pour tout dire.
Je n'en suis pas fier, je fait mon auto-critique.
Ne me jugez pas trop durement.
 
voilà, je n'ose l'avouer, mais :
 
- il m'arrive de poster du courrier PERSONEL avec les timbres de l'entreprise.
- tout à l'heure, je vais aller chercher mon fils, 30 km que je ferais avec la bagnole de l'entreprise, sans en informer ni mon comptable, ni l'administration fiscale.
- je paye mon abonnement au Canard depuis plusieurs années sur le dos de l'entreprise (donc à la sueur du front des salariés). Mon comptable me dit  que c'est légal, puisque l'entreprise achète des matières premières, et que le Canard en parle de temps en temps.
 
Peine de mort ? Relégation ? Bagne ? Sibérie ? Nationalisation de l'entreprise ? Je craint le verdict de Stefmamy.