LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

XprtZ

Profil : O.O

Reprise du message précédent :

Ghjustizia a écrit :

Je vais avouer un crime, une combine AU DETRIMENT DU PEUPLE, un abus de bien sociaux. Il y en a plusieurs, pour tout dire.
Je n'en suis pas fier, je fait mon auto-critique.
Ne me jugez pas trop durement.

voilà, je n'ose l'avouer, mais :

- il m'arrive de poster du courrier PERSONEL avec les timbres de l'entreprise.
- tout à l'heure, je vais aller chercher mon fils, 30 km que je ferais avec la bagnole de l'entreprise, sans en informer ni mon comptable, ni l'administration fiscale.
- je paye mon abonnement au Canard depuis plusieurs années sur le dos de l'entreprise (donc à la sueur du front des salariés). Mon comptable me dit que c'est légal, puisque l'entreprise achète des matières premières, et que le Canard en parle de temps en temps.

Peine de mort ? Relégation ? Bagne ? Sibérie ? Nationalisation de l'entreprise ? Je craint le verdict de Stefmamy.
:??:

A poil, rasage puis ensuite :

SHAME, SHAME, SHAME
/
[:patrice brueghel:3]

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OTH

My hovercraft is full of eels

yorys a écrit :

Ben oui, quand c'est légal : c'est permis... grosse surprise pour certains !

Après on peut être "contre" d'un point de vue moral, comme on peut être "contre" l'horrible capitaliste qui s'enrichit sur les dos des "travailleurs".

Comme on est en démocratie (je sais que certains en doutent, mais bon...) et que la personne incriminée se présente au suffrage de ses concitoyens, et ben on verra bien ce qu'il sortira des urnes. Cette histoire est vraiment une non-histoire, des montages financiers dans ce genre, dès qu'on s'adresse à un conseiller en patrimoine : c'est quasiment la norme.

[:l'etagere d'hfr:1]

XprtZ a écrit :

Logique intéressante, je suis obligé de te demander ta réaction dans le cas suivant :

Prenons 2 amis/couples/whatever mais ils se connaissent, l'un est prestataire (osef du secteur d'activité), l'autre représente un client final. Un jour, celui qui est chez le client te dit qu'il recherche quelqu'un pour une mission très précise, qu'il n'y a pas encore d'appel d'offre mais que elle va se créé et que comme c'est lui qui le gère, y aura juste à passer un entretien avec lui et disons son chef qui valide le profil.

C'est quoi ta réaction si tu es le prestataire ?

ricko29 a écrit :

Tout ce qui est légal est permis, après c'est pas pour autant que ça n'a pas de conséquences, la preuve d'ailleurs.....

"c'est légal donc c'est permis", au moins je vous ai bien compris

aucune trace de cette morale partagée qui fait que chacun sait normalement qu'il y a des choses qui se font et d'autres non et qui permet à une société de tenir parce que ses membres ont des référentiels communs. Le modèle proposé par Macron détruit cela parce qu'il décompose la société en individus isolés devant régler leurs interactions par le contrat te le droit. Vous êtes dans cette mouvance, il est totalement cohérent que vous adhériez au projet Macron.

Message cité 4 fois

XprtZ

Profil : O.O

En attendant, j'ai pas de réponse de ta part sur mon exemple..

C'est pourtant simple: tu passes l'entretien ou pas ? et tu acceptes si on te propose la mission ?

edit : réponse intermédiaire :

Tu refuses MAIS tu proposes un autre profil qui est ton clone

Message édité par XprtZ le 28-05-2017 à 18:41:47

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Ainex

OTH nous fait un mépris de classe. Sauf qu'ici, c'est le mépris du "pauvre" (ou son idéalisation) face au "riche" (ou son idéalisation).

mxh

Ghjustizia a écrit :

Ainex a écrit :

Pour le coup, pour ma part, je trouve ça immorale puisque que c'est au préjudice de ton entreprise.
Et si j'apprenais ça alors que tu souhaites devenir Président de la République, j'aurais pas confiance en toi pour ne pas te créer tes propres privilèges au dos de l'Etat.

Oui c'est bénin , très fréquent, mais c'est bel et bien du micro ABS, pour le coup!

zeleyou

mxh a écrit :

On va tourner en rond: s'il ne suffit pas que ce soit légal pour que ce soit permis, comment définis-tu ce qui est permis? Je suis laïc , je en connais plus d'autres lois que la loi contingente de là où je me trouve.
Après j'ai effectivement une morale personnelle plus contraignante, ce qui fait que je peux m'interdire de faire telle ou telle chose, mais je ne dis pas pour autant que ce n'est pas permis, et je ne demande rien aux politiques; bon je pourrais (c'est un exemple mais pas nécessairement personnel) préférer voter pour un prolétaire, que pour un semi-notable, mais je n'accuserai pas le semi-notable d'immoralisme.

pourquoi le quote indique que je suis l'auteur du message [:cerveau klem] ?
Les quotes déconnent complètement.

Message cité 1 fois

god is dead

Demain, j'arrête de poster.

OTH a écrit :

Mais la société est déjà "décomposée", et de plus en plus. Macron ne va pas provoquer quelque chose qui existe déjà. Et je suis pas sûr qu'il puisse ou amplifier ou réduire ce fait. L'époque change, les sociétés évoluent. C'est le mouvement de l'Histoire.

Au-delà de la morale ou de ce qui devrait être, il y a le monde tel qu'il est.

Message édité par god is dead le 28-05-2017 à 18:44:17

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Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

space droid

OTH a écrit :

Mais justement il n'y a pas de morale universelle, tu as des morales qui varient selon ton age, ton sexe, ta location, ton education, ton age etc...

Message cité 1 fois

Enpitsu

Et c'est reparti pour un énième débat ou tout à déjà été dit...
Est-ce parce qu'il y a tellement peu d'angle d'attaque sur EM! qu'on tourne en boucle sur cette non-histoire?

Message cité 1 fois

mxh

OTH a écrit :

aucune trace de cette morale partagée qui fait que chacun sait normalement qu'il y a des choses qui se font et d'autres non et qui permet à une société de tenir parce que ses membres ont des référentiels communs. Le modèle proposé par Macron détruit cela parce qu'il décompose la société en individus isolés devant régler leurs interactions par le contrat te le droit. Vous êtes dans cette mouvance, il est totalement cohérent que vous adhériez au projet Macron.

Elle sort d'où ta morale partagée; avant en France oui , elle sortait de la religion.
Mais dans un monde sans D.ieu ?
S'il manque des choses dans nos lois qui nous manquent pour mieux vivre ensemble , mettons les dans la loi.

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OTH

My hovercraft is full of eels

space droid a écrit :

Mais justement il n'y a pas de morale universelle, tu as des morales qui varient selon ton age, ton sexe, ta location, ton education, ton age etc...

alors que la loi non ? [:ddr555]

je ne te parle pas de morale individuelle mais de décence commune, une morale partagée qui cimente la société

happysoul

Tourmentée

OTH a écrit :

Justement! La morale n'est pas partagée, d'où tu sors ça? Il est évident que quelqu'un pour l'avortement ne partage pas la même morale que quelqu'un contre pour prendre un exemple extrême.

Message cité 1 fois

briseparpaing

Ainex a écrit :

Pas de réponse à ce que je dis hormis ça... Bon...

Allons, le népotisme et les relations plus que douteuses entre les CA et les dirigeants français, c'est un peu de notoriété publique, hein
C'est pas dans le Dalloz, mais c'est une réalité économique.

Ainex a écrit :

Eh bien, c'est là où justement, moralement, je trouverais que c'est choquant. C'est donné de l'argent à des entreprises qui n'ont rien fait sous prétexte qu'elles sont juste "là" et indépendantes...

Pour ma part, dans ma morale à moi, peu importe d'où tu viens, que tu sois le fils ou la femme de n'importe qui, que tu sois beurre, blanc, noir, jaune, qu'importe ton origine... Si c'est toi qui as trouvé, alors tu mérites d'avoir la récompense de ta trouvaille.

Tu vois où est le problème de la subjectivité de la "morale" ?

Je n'ai jamais dit que la morale était objective.
On a juste un problème de référentiel "macroniste". Le projet de loi sur la moralisation de la vie politique est, pour moi, en totale contradiction avec le comportement (légal, voire moral pour certains) de Ferrand.
C'est un débat politique, pas moral en fait.

Ainex a écrit :

Non. J'en ai rien à faire. Si c'est sa femme qui a trouvé la meilleure offre (et que ça a été jugé par d'autres gens qui sont, en plus, les patrons ) pour l'entreprise, elle le mérite. La question se poserait si Ferrand avait l'autorité sur ceux qui prennent la décision. Mais c'est pas le cas, c'est l'inverse, ceux qui ont la décision ont l'autorité sur Ferrand.

Je comprends pas ta comparaison avec la doctorante... Pour moi, tu as le droit de coucher avec qui tu veux tant que tu n'as aucun lien avec son doctorat qui pourrait la favoriser ou la défavoriser en usant d'autorité.

SI tu ne comprends pas la situation, c'est que tu ne peux pas comprendre mon point de vue.
C'est un problème de suspicion, de risque, de déontologie. Je ne fais rien qui puisse faire croire à quiconque que je puisse user de ma position pour favoriser quiconque, surtout si j'entretiens des relations fortes avec cette personne. Ca ne porte pas à conséquence en général d'avoir un point de vue différent sur ce plan.

Sauf quand on entre dans un système particulier (la politique), un contexte précis (la moralisation de la vie publique) et des standards qui sont en train d'évoluer (enfin qu'on prétend faire évoluer )

Ainex a écrit :

Bon sang, encore cet argument.

Ce que tu dis là est USUEL. C'est fréquent. Tu crées ta société quand tu es sûr d'avoir un client. Sinon, ça ne sert à rien et tu crées des papiers administratifs pour pas grand chose. Cela se fait très régulièrement.

Soit, admettons.
Personnellement, je ne _pourrais_ pas agir comme ça.

Message cité 1 fois

Elbarto

la liste des candidats LREM avec leur origine politique qu'un internaute a réussi à constituer :

http://www.ipolitique.fr/archive/2 [...] -2017.html

Citation :

- 29% (153) viennent de la gauche
- 13% (67) viennent de la droite
- 15% (79) viennent du centre - dont 65 modem + 5 apparentés modem
- 2% (9) sont des élus locaux sans étiquette
- 42% (220) sont issus de la société civile

cette liste permettra ensuite de connaître la couleur politique réelle des députés LREM une fois élus, en croisant cette liste avec les résultats officiels,

sachant que les "42%" de candidats issus de la société civile ont peut-être hérité des circonscriptions les plus délicates, à l'arrivée ils seront sans doute moins nombreux que les candidats LREM expérimentés issus des partis classiques

Message cité 1 fois

Ainex

Enpitsu a écrit :

Et c'est reparti pour un énième débat ou tout à déjà été dit...
Est-ce parce qu'il y a tellement peu d'angle d'attaque sur EM! qu'on tourne en boucle sur cette non-histoire?

Sans doute. Après c'est le problème des polémiques qui sont pas si claires.

Si il était clair que Ferrand avait fait quelque chose d'amoral (moi je maintiens que non, ce n'est pas clair du tout), on en discuterait pas autant et on passerait à autre chose.

XprtZ

Profil : O.O

https://comptoir.org/2015/01/19/orw [...] rdinaires/

Citation :

La décence des classes populaires vient donc de la banalité de leur quotidien, tandis que les classes supérieures (bourgeoisie et petite bourgeoisie, notamment intellectuelle) se caractérisent par leur pratique du pouvoir et de la domination (économique ou culturelle). La common decency est également un sentiment défensif de réaction face à l’oppression. George Orwell écrit d’ailleurs : « Les petites gens ont eu à subir depuis si longtemps les injustices qu’elles éprouvent une aversion quasi instinctive pour toute domination de l’homme sur l’homme. » L’écrivain n’idéalise pas pour autant les classes populaires. D’abord parce que, selon lui, la common decency n’est pas une immunité contre le mal, mais c’est avant tout un ensemble de valeurs éthiques propres à une communauté, sans caractère réellement universel.

Voilà voilà, moralité, il y a plusieurs décence commune qui varie en fonction de la classe sociale. C'était donc bien ce qu'on est en train de dire depuis le début.

edit :bon, la source est pas de qualité (ou pas) mais j'ai pris une définition que j'aimais bien

Merci pour le terme quand même.

Message édité par XprtZ le 28-05-2017 à 18:52:36

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ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

happysoul a écrit :

Justement! La morale n'est pas partagée, d'où tu sors ça? Il est évident que quelqu'un pour l'avortement ne partage pas la même morale que quelqu'un contre pour prendre un exemple extrême.

Et encore t'aurais pu prendre l'exemple de la pédophilie

Message cité 1 fois

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

Elbarto a écrit :

la liste des candidats LREM avec leur origine politique qu'un internaute a réussi à constituer :

http://www.ipolitique.fr/archive/2 [...] -2017.html

Citation :

cette liste permettra ensuite de connaître la couleur politique réelle des députés LREM une fois élus, en croisant cette liste avec les résultats officiels,

sachant que les "42%" de candidats issus de la société civile ont peut-être hérité des circonscriptions les plus délicates, à l'arrivée ils seront sans doute moins nombreux que les candidats LREM expérimentés issus des partis classiques

Gantzer il était classé issu de la société civile quand il se présentait à Rennes....

Message cité 1 fois
Message édité par ricko29 le 28-05-2017 à 18:54:44

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

happysoul

Tourmentée

ricko29 a écrit :

Et encore t'aurais pu prendre l'exemple de la pédophilie

Je n'y ai pas pensé

Ainex

briseparpaing a écrit :

Soit, admettons.
Personnellement, je ne _pourrais_ pas agir comme ça.

Pour moi, tu confonds les symptômes avec le problème.

Un conflit d'intérêt est un symptôme des problèmes que cela peut engendrer qui sont, eux, amoraux.
Mais pour moi, un conflit d'intérêt n'aboutit pas forcément à des problèmes moraux et pour le vérifier, il suffit d'avoir des gens sans conflits d'intérêt qui s'occuperont eux-mêmes de juger et prendre la décision.
Dans le cas qui nous préoccupe, les éléments que l'on a à notre disposition semble indiquer que ce conflit d'intérêt a permis d'économiser de l'argent à la Mutuelle. Sans ce conflit d'intérêt, la Mutuelle aurait eu une offre moins adéquate.

Mais au final, la discussion tourne juste sur "ce qui est pour toi morale" et "ce qui est pour moi morale". Je trouve que c'est la démonstration qu'il y a une limite à la moralisation de la vie publique.

D'ailleurs, je crois qu'il y a aussi un glissement de situation qui s'est opéré avec "moralisation de la vie publique". Quand Macron et Bayrou en parlait, on comprenait de quoi ils faisaient mention. Notamment lorsque l'argent publique est utilisé pour l'enrichissement personnel au détriment de l'intérêt commun.

Mais ici, c'est une autre situation et c'est donc aussi une autre pensée qui ne s'applique pas automatiquement. Vouloir moraliser, c'est pas forcément vouloir TOUT moraliser.

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Message édité par Ainex le 28-05-2017 à 19:01:31

XprtZ

Profil : O.O

C'est profond ce que tu dis [:_tchip_:2]

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mxh

zeleyou a écrit :

pourquoi le quote indique que je suis l'auteur du message [:cerveau klem] ?
Les quotes déconnent complètement.

Oups my bad , j'ai stocké des réponses et j'ai dû éditer trop violemment .
J'ai corrigé.
Du coup , en fait je voulais t'apporter un complément sur la non-affaire Ferrand suite à ta demande, et je n'ai plus la suite de posts ...
Tu te demandais quel était le profit de la compagne de Ferrand: Mme Doucen:
Elle a créé une SCI pour louer un local aux mutuelles de Bretagne, dont son compagnon était directeur général; après que sa proposition ait été choisi ( le local a été repéré par Mme Doucen , mais a été acheté une fois le locataire trouvé); elle a financé cet investissement immobilier par un prêt in fine à 100%, sans avoir du donc à sortir de l'argent ( elle a du sans doute donner des garanties par ailleurs); les Mutuelles de Bretagne ont du faire des travaux d'aménagement d'un montant équivalent à 40% de la valeur du bien; et le prêt sera remboursé via les loyers dans une grosse dizaine d'années (on n'a pas tout les chiffres pour savoir).
C'est une belle affaire, car a priori, elle risque moins de voir fermer le centre de soins et avoir le local qui lui reste sur les bras qu'avec un franchisé en vêtements ou chaussures .

Cela a commencé par être présenté comme de l'argent public envoyé indûment dans la poche de Ferrand : on a même lu 400k€ gagné en 2h!

Mais il n'y a en l'état aucun problème de légalité, et c'est courant, même si tout le monde ne le fait pas, car la plupart des gens ne font pas des affaires ...

Tout est bien debunké ici: http://www.vaevix.com/2017/05/de-laffaire-ferrand/

Du coup, j'espère qu'il sera élu député :ange: , pour que la calomnie ne triomphe pas; alors que , par ailleurs, Ferrand est bien loin d'être mon ministre favori, et qu'avant cette affaire, le voir battu le 18 juin n'aurait pas été un grand souci.

Message cité 2 fois

Elbarto

ricko29 a écrit :

Gantzer il était classé issu de la société civile quand il se présentait à Rennes....

l'étiquette "société civile" n’exonère pas d'avoir des opinions politiques, ce type de candidat est peut-être un ancien militant no-name PS/LR/UDI, qui a flairé le bon filon pour se faire élire,

c'est le problème des mouvements politiques très ( trop ? ) jeunes, une difficulté de faire le tri entre les honnêtes candidats et les gros opportunistes/crevards

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Message édité par Elbarto le 28-05-2017 à 19:08:29

Ghjustizia

Ainex a écrit :

Pourvu que Macron ne s'amuse pas à passer un appel perso depuis une ligne de l'Elysée. Ce crime serait de toutes façons dénoncé par nos vigilants HWF. :jap:

Une fois, j'ai invité au resto mon ancien patron, celui qui m'a apprit mon boulot, à qui je doit tout.
j'ai demandé une note de frais. Passé en compta. (mon comptable se plaint que mes frais fixes sont trop bas.)

Conseil en stratégie ou ABS ?

Je repose la question. On passe l'éponge ou camp de rééducation ?

Message cité 4 fois

pik3

Citation :

Sur le sort à réserver au Code du travail, réforme qui doit marquer le début du quinquennat Macron, 44 % des Français se montrent en faveur d'une refonte en profondeur, quand 50 % ne veulent que quelques aménagements. Mais il ne sont que 6 % à désirer le statu quo.

https://www.lesechos.fr/politique-s [...] ihVXP1D.99

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god is dead

Demain, j'arrête de poster.

Elbarto a écrit :

c'est clair qu'il va falloir revérifier la liste, fouiller sur internet le passé des candidats ( tweets, blogs, facebook ) pour déterminer avec une meilleure précision leur couleur politique probable,

l'étiquette "société civile" n’exonère pas d'avoir des opinions politiques, ce type de candidat est peut-être un ancien militant PS/LR/UDI, qui a flairé le bon filon pour se faire élire,

c'est le problème des mouvements politiques très ( trop ? ) jeunes, une difficulté de faire le tri entre les honnêtes candidats et les gros opportunistes/crevards

Je ne pense pas qu'il faille mélanger "issu du monde politique" et "avoir des opinions". Tu peux même être issu de la société civile et avoir ta carte au PS sans avoir exercé aucun mandat ni aucune fonction politique, ce qui ne fait pas forcément de toi un "crevard ou un opportuniste".

Si maintenant on doit interdire aux personnes de se présenter sous l'étiquette REM sous prétexte qu'un jour dans leur vie ils ont été militants... [:albounet]

Message cité 1 fois

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Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

leeligo

Elbarto a écrit :

c'est clair qu'il va falloir revérifier la liste, fouiller sur internet le passé des candidats ( tweets, blogs, facebook ) pour déterminer avec une meilleure précision leur couleur politique probable,

l'étiquette "société civile" n’exonère pas d'avoir des opinions politiques, ce type de candidat est peut-être un ancien militant no-name PS/LR/UDI, qui a flairé le bon filon pour se faire élire,

c'est le problème des mouvements politiques très ( trop ? ) jeunes, une difficulté de faire le tri entre les honnêtes candidats et les gros opportunistes/crevards

A l'époque de la formation du gouvernement, quelques journalistes de FranceInfo avaient déjà expliqué que si quelques ministres étaient issus de la société civile, il n'en étaient pas moins des militants divers, politisés ou encartés. En revanche, ils ne sont pas rentrés dans le détail.

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

Ainex

Ghjustizia a écrit :

Pourvu que Macron ne s'amuse pas à passer un appel perso depuis une ligne de l'Elysée. Ce crime serait de toutes façons dénoncé par nos vigilants HWF. :jap:

Une fois, j'ai invité au resto mon ancien patron, celui qui m'a apprit mon boulot, à qui je doit tout.
j'ai demandé une note de frais. Passé en compta. (mon comptable se plaint que mes frais fixes sont trop bas.)

Conseil en stratégie ou ABS ?

Je repose la question. On passe l'éponge ou camp de rééducation ?

C'est quoi le chiffre d'affaire de ta compagnie histoire qu'on ait un élément de comparaison ?
Mais sinon, oui, je répète, à mes yeux c'est immoral.

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Message édité par Ainex le 28-05-2017 à 19:16:14

spartak01

yorys a écrit :

Ben oui, quand c'est légal : c'est permis...

J'adores cette logique ; c'est pas interdit donc je peux le faire.
on dirait un kevin qui adore mettre sa musique à fond " Parce qu'il est pas 22 heures et j'ai le droit"...
Et après, les m^mes qui se torchent avec le bon sens, le civisme, le respect... viendront se plaindre qu'il ya trop de lois, trop de règlements... :sarcastic:

yorys a écrit :

Comme on est en démocratie (je sais que certains en doutent, mais bon...) et que la personne incriminée se présente au suffrage de ses concitoyens, et ben on verra bien ce qu'il sortira des urnes.

Balkany aime ça... :sweat:

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XprtZ

Profil : O.O

Ghjustizia a écrit :

Pourvu que Macron ne s'amuse pas à passer un appel perso depuis une ligne de l'Elysée. Ce crime serait de toutes façons dénoncé par nos vigilants HWF. :jap:

Une fois, j'ai invité au resto mon ancien patron, celui qui m'a apprit mon boulot, à qui je doit tout.
j'ai demandé une note de frais. Passé en compta. (mon comptable se plaint que mes frais fixes sont trop bas.)

Conseil en stratégie ou ABS ?

Je repose la question. On passe l'éponge ou camp de rééducation ?

Bordel, on doit avoir le même comptable, le type est limite en PLS lorsque je lui apporte 2 factures par mois [:clooney24]

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spartak01

space droid a écrit :

C fait qd même un parallèle implicite entre defenseur de ferrand et pédophile en general ce genre de mecanique ca n'augure pas du bon pour la probité de l'argument [:atari]

Si tu veux un conseil, laisse tomber l'implicite et essaie déjà d'y arriver avec l'explicite....

Message cité 1 fois

god is dead

Demain, j'arrête de poster.

spartak01 a écrit :

Les troubles du voisinages sont sanctionnables, et ce de jour ou de nuit. Ce n'est donc pas autorisé, même avant 22h

Message cité 1 fois
Message édité par god is dead le 28-05-2017 à 19:20:25

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Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

briseparpaing

Ainex a écrit :

Pour moi, tu confonds les symptômes avec le problème.

Un conflit d'intérêt est un symptôme des problèmes que cela peut engendrer qui sont, eux, amoraux.
Mais pour moi, un conflit d'intérêt n'aboutit pas forcément à des problèmes moraux et pour le vérifier, il suffit d'avoir des gens sans conflits d'intérêt qui s'occuperont eux-mêmes de juger et prendre la décision.
Dans le cas qui nous préoccupe, les éléments que l'on a à notre disposition semble indiquer que ce conflit d'intérêt a permis d'économiser de l'argent à la Mutuelle. Sans ce conflit d'intérêt, la Mutuelle aurait eu une offre moins adéquate.

Mais au final, la discussion tourne juste sur "ce qui est pour toi morale" et "ce qui est pour moi morale". Je trouve que c'est la démonstration qu'il y a une limite à la moralisation de la vie publique.

D'ailleurs, je crois qu'il y a aussi un glissement de situation qui s'est opéré avec "moralisation de la vie publique". Quand Macron et Bayrou en parlait, on comprenait de quoi ils faisaient mention. Notamment lorsque l'argent publique est utilisé pour l'enrichissement personnel au détriment de l'intérêt commun.

Mais ici, c'est une autre situation et c'est donc aussi une autre pensée qui ne s'applique pas automatiquement. Vouloir moraliser, c'est pas forcément vouloir TOUT moraliser.

Je trouve ton (votre) positionnement "moral" inadmissible par rapport à ce que Macron a vendu. Soit vous n'avez pas compris les enjeux réels de cette demande profonde des français, soit Macron a menti ou exagéré ce positionnement, soit vous êtes dans une démarche purement militante.
Dans les trois cas, je trouve ça cher payé pour un mec parfaitement dispensable, qui fait en plus partie de "l'ancien" monde politique !

Message cité 2 fois

mxh

Ghjustizia a écrit :

Eh ce n'est pas comme si tout cela ne faisait pas déjà l'objet d'une jurisprudence fiscale et sociale abondante:
- utiliser de manière raisonnable les moyens de l’entreprise pour de la communication privée : légal (et de nos jours sans aucun impact sur les dépenses de l'entreprise)
- tu peux avoir des fichiers personnels sur ton PC portable professionnel, tu peux aller sur HFR (selon la charte de ton entreprise).
- tu peux inviter ton ancien patron dans le cadre de relations amicalo-commerciales .
- mais prendre des timbres, de la papeterie neuve pour l'école, non; on te fichera la paix si c'est très raisonnable
- utiliser une voiture dont l'usage privé n'est pas établi commence à devenir plus difficile et peut poser des problèmes graves d'assurance
- l’abonnement au Canard , ça doit être sans problème

god is dead

Demain, j'arrête de poster.

briseparpaing a écrit :

Qu'a vendu Macron sur le "positionnement moral" ?

Message cité 1 fois

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Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

XprtZ

Profil : O.O

spartak01 a écrit :

Si tu veux un conseil, laisse tomber l'implicite et essaie déjà d'y arriver avec l'explicite....

Et si tu veux un conseil, tu devrais te contenter des lois avant de commencer à parler d'une pseudo morale

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briseparpaing

god is dead a écrit :

Qu'a vendu Macron sur le "positionnement moral" ?

Bonne question
Il faut relire les propositions de Bayrou sur la loi de moralisation de la vie politique qui est quand même la première loi que propose Macron. Il faut pas se louper, la symbolique est lourde.

Par exemple "ne pas recruter sa famille en tant qu'assistant parlementaire". Rien qu'avec ça, Ferrand est disqualifié.
Et me sortez pas le truc "c'est du passé, on parle de l'avenir" ou "tout le monde le faisait, si on interdit Ferrand, on n'aura personne":
1/ Selon les stats, ça ne concernait que 15 à 20% des parlementaires
2/ Nul n'est indispensable et se passer d'un tel symbole pour un mec, ça fait cher
3/ Il y a eu 15000 candidats à la députation pour 577 sièges. Ne me faites pas croire qu'on peut pas avoir quelqu'un d'autre que Ferrand, pareil pour les ministres

Message cité 2 fois

Elbarto

god is dead a écrit :

Si maintenant on doit interdire aux personnes de se présenter sous l'étiquette REM sous prétexte qu'un jour dans leur vie ils ont été militants... [:albounet]

le pitch du film "En marche" vendu par Macron et ses comparses c'était notamment :

"il faut un renouvellement, il y en a marre du PS, du LR, de l'UDI, comme ils ont tous échoués depuis 30 ans on va mettre 50% de candidats issus de la société civile, des gens comme vous qui n'ont jamais fait de politique, des gens qui vous ressemblent" [:omar-nouh al macron:1]

il y a un flou qui a sans doute été entretenu sur la définition de "gens de la société civile", c'est pas la même chose entre avoir un candidat "madame Michu femme au foyer" et un candidat ex-militant PS/LR habitué aux combines de son ancien parti et qui passe en mode "cheval de Troie" grâce à l'étiquette "gens de la société civile" [:transparency]

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Message édité par Elbarto le 28-05-2017 à 19:32:57

alamanda

briseparpaing a écrit :

La loyauté. C'est complexe ce genre de recrutement.

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

Tammuz

god is dead a écrit :

Les troubles du voisinages sont sanctionnables, et ce de jour ou de nuit. Ce n'est donc pas autorisé, même avant 22h

Absolument. :jap:

Par contre c'est purement théorique, parce qu'en France, quelle que soit l'heure, si tu appelles les flics pour ça, ils te raccrochent au nez. [:mistersid3]

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

mxh

mxh a écrit :

4) si tu continues à parler de morale politique, et si tu es moins moral que ce que tu attends de ton député, c'est que tu es donc prêt à ne pas respecter la loi

ricko29 a écrit :

4) sophisme

Ah pardon tu peux m'expliquer le sophisme? no troll , question sincère.
je pense que pour suivre ta précision il faut écrire alors:

mxh a écrit :

4) si tu continues à parler de morale en politique, et si tu es moins moral que ce que tu ~~attends~~ exiges de ton député, c'est que tu es donc prêt à ne pas respecter la loi

Dans ce cas là, tu vois toujours un sophisme?

Car c'est toi qui est subrepticement passé voici quelques pages en attendant apparemment du politique plus de morale que la morale en politique (et plus que la tienne; moi j'en attends moins que la mienne).

Message cité 1 fois

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