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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°49843101
smiley0041
Posté le 24-05-2017 à 10:53:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grenouille Bleue a écrit :

Mais, euh, on est bien d'accord qu'on parle d'une entreprise privée. Qui n'a pas à respecter les codes des marchés publics. Qui n'a même pas à faire d'appel d'offre.
 
Toutes les pratiques dont vous parlez, c'est dans le public, pour éviter les trafics d'influence.
 
Si Ferrand avait dit "bon ben on loue par ma femme" sans appel d'offres, ça aurait été légal, hein. Pareil s'il avait embauché sa femme à 500 000€ pour rien foutre. Parce que les emplois fictifs, pareil, ça n'existe pas dans le public.

Le délit d'abus de bien social n'existe pas pour rien. On ne confond pas sa poche et celle de l'entreprise.

Message cité 1 fois
Message édité par smiley0041 le 24-05-2017 à 10:54:10

---------------
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Posté le 24-05-2017 à 10:53:35  profilanswer
 

n°49843107
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 24-05-2017 à 10:53:52  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

En même temps c'est pas comme si Macron avait prevu une loi de "moralisation" de la vie publique, du coup .. :o


Optimiser ses affaires fiscales ou immobilières, tout est restant dans la légalité, c'est moral ou pas ?  
Qu'est-ce qui est moral ou ne l'est pas ? et qui décide de la moralité ?  
 
Bref, c'est de la philo là :o


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°49843112
RaKaCHa
Posté le 24-05-2017 à 10:54:12  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Mais, euh, on est bien d'accord qu'on parle d'une entreprise privée. Qui n'a pas à respecter les codes des marchés publics. Qui n'a même pas à faire d'appel d'offre.
 
Toutes les pratiques dont vous parlez, c'est dans le public, pour éviter les trafics d'influence.
 
Si Ferrand avait dit "bon ben on loue par ma femme" sans appel d'offres, ça aurait été légal, hein. Pareil s'il avait embauché sa femme à 500 000€ pour rien foutre. Parce que les emplois fictifs, pareil, ça n'existe pas dans le public.
 


Sympa ta boîte :d

n°49843113
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 24-05-2017 à 10:54:13  profilanswer
 
n°49843116
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 10:54:19  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Pas quand le CA a approuvé.


 
Le mec du CA a déclaré qu'il avait pas compris que c'était sa femme  
donc il a approuvé quoi ?

n°49843118
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 10:54:47  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Pas quand le CA a approuvé.


 
t'es bloqué :o

n°49843120
silkr
Posté le 24-05-2017 à 10:54:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Le mec du CA a déclaré qu'il avait pas compris que c'était sa femme  
donc il a approuvé quoi ?


Normal, la SCI n'existait pas à l'epoque, donc aucun statut.
C'etait donc bien pour gruger.

n°49843121
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 24-05-2017 à 10:54:57  profilanswer
 

https://i.imgflip.com/1pm8oz.jpg


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°49843135
epsiloneri​dani
Posté le 24-05-2017 à 10:55:18  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Faut savoir : on élimine le soupçon et on voit si c'était vrai/illégal ? Ou alors on fait comme la droite et on laisse en place un gouvernement garni de casseroles...


 
Prendre quelques jours pour vérifier les affirmations du Canard, ça me semble plutôt sain. Par contre ça ne doit pas servir d'excuse pour enterrer l'histoire.

n°49843136
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 24-05-2017 à 10:55:19  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Le mec du CA a déclaré qu'il avait pas compris que c'était sa femme  
donc il a approuvé quoi ?


 
What ? Il disait pas le contraire dans un article d'hier soir ?


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
mood
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Posté le 24-05-2017 à 10:55:19  profilanswer
 

n°49843142
space droi​d
Posté le 24-05-2017 à 10:55:38  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
Oui mais la on parle de moralisation.  
Fillon c'etait legal l'emploi de sa femme/enfants.  
tu peux l'employer à rien foutre ^^
 
 
La c'est pareil. C'est moralement dégueulasse.  
Car lors de la deliberations les personnes ne savaient pas que cela serait sa femme la gestionnaire de la SCI.


Fillon on va rappeller un peu ce que ca couvrait
- emploi de sa femme comme AP ( legal)
- fictivité de cet emploi a determiner (illégal)
- emploi édition des 2 mondes (legal)
- fictivité de cet emploi a determiner (illégal)
- possible faux et usage de faux (illegal)
 
Voila pour Pénélope et je dois en oublier ...

n°49843161
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 10:56:38  profilanswer
 

silkr a écrit :


Normal, la SCI n'existait pas à l'epoque, donc aucun statut.
C'etait donc bien pour gruger.


 
voilà

n°49843172
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 10:57:04  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
What ? Il disait pas le contraire dans un article d'hier soir ?


 
bah non.

n°49843174
Bébé Yoda
Posté le 24-05-2017 à 10:57:09  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Faut savoir : on élimine le soupçon et on voit si c'était vrai/illégal ? Ou alors on fait comme la droite et on laisse en place un gouvernement garni de casseroles...


 
Je demande juste qu'on prenne quelques jours de réflexion, plutôt que virer le gars 2h après la publication d'un article.

n°49843175
Orocarni
Posté le 24-05-2017 à 10:57:10  profilanswer
 

samoth-yves a écrit :

J'avais oublié "calomnies".
 
J'ai l'impression d'entendre Fillon.
 
Si Ferrand n'est pas dégagé, EM n'est pas sur d'avoir mon vote aux législatives.


la même chose
En tant qu’électeur attaché à la probité, je ne peux pas cautionner ce genre de montage.

n°49843177
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 24-05-2017 à 10:57:19  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Un article évoquait que c'était une asso. Si ce n'est pas le cas, mea culpa.
 
Cela étant, regardons les caractéristiques d'une société mutualiste :
 

Citation :

Le terme de société d'assurance mutuelle définit une structure juridique particulière aussi appelée « mutuelle d'assurance ». Il s'agit d'organismes à but non lucratif, sur le modèle des mutuelles régies par l'ordonnance du 19 octobre 19451 donc, mais qui s'en distinguent par le fait qu'ils dépendent du code des assurances et non du code de la mutualité, ce dernier régissant les mutuelles 45.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci% [...] e_mutuelle
 


 
Ah bah merde. On retombe sur une notion d'organisme à but non lucratif, tout comme les assos. Retour à la case départ de la notion de gestion désintéressée.


 
Sauf que encore une fois, ce n'est pas comme les associations vu que c'est une société. C'est là toute la différence.


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49843184
smiley0041
Posté le 24-05-2017 à 10:57:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Prendre quelques jours pour vérifier les affirmations du Canard, ça me semble plutôt sain. Par contre ça ne doit pas servir d'excuse pour enterrer l'histoire.

C'est comme ça qu'on laisse le doute s'instiller dans la population. Doute = "Je démissionne pour préparer ma défense". Et tant pis on en trouvera un autre. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par smiley0041 le 24-05-2017 à 10:58:52

---------------
Mon feed
n°49843201
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 10:58:27  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
Je demande juste qu'on prenne quelques jours de réflexion, plutôt que virer le gars 2h après la publication d'un article.


 
C'est un gvt mes couilles batis sur la pseudo intégrité / l'oubli des anciennes méthodes
 
il dégage et puis c'est tout  
ou alors c'est du flan tout son speech c'est tout ce que ça prouvera  
 
je pense qu'il le dégagera Macron n'est pas idiot

n°49843209
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 10:58:51  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Sauf que encore une fois, ce n'est pas comme les associations vu que c'est une société. C'est là toute la différence.


 
à but non lucratif.
ça relève du code de la mutualité.

n°49843221
Lak
disciplus simplex
Posté le 24-05-2017 à 10:59:15  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Ben si. Toujours pareil, l'abus de confiance. Les cotisations des assurés d'une mutuelle associative n'ont pas pour vocation d'accroître le capital familial du dirlo, ce dernier percevant déjà un salaire pour sa fonction. J'ai bien conscience que la mutuelle avait besoin de se "loger", quoiqu'il arrive. Ce n'est pas ça qui est en cause. C'est la nature du montage et la destination des loyers qui risque de poser problème.
 
C'est quand même une sacrée martingale d'investir 100 € pour se retrouver à la tête d'un capital de 500 000 €.


Je suis d'accord que le montage me dérange. Le directeur y a gagné de l'argent, et c'est douteux.  
Mais la mutuelle n'a pas perdu d'argent, elle.
 

The_Declaration a écrit :


Et les 186k de rénovation pour un local qui ne leur appartient pas?


Quand ma boite a refait ses bureaux, dans le batiment qu'on loue, c'est pas le proprio qui a payé, c'est ma boite. Je vois pas en quoi c'est un problème.
A la limite, il faudrait savoir si ces frais étaient déjà prévus au moment de l'attibution, et s'il y aurait eu aussi ce genre de dépense avec les autres offres. Aménager les locaux quand tu rentres quelque part, pour une boite, c'est plutôt courant. C'est rare que tu arrives et que tu poses juste tes bureaux.


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°49843223
macgawel
Posté le 24-05-2017 à 10:59:19  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Pas quand le CA a approuvé.

Même quand le CA a approuvé.
 
- Il peut avoir manqué d'informations, ou avoir eu une information incomplète.
- Il peut être complice.

n°49843230
pignon de ​pin
Posté le 24-05-2017 à 10:59:43  profilanswer
 

space droid a écrit :


Fillon on va rappeller un peu ce que ca couvrait
- emploi de sa femme comme AP ( legal)
- fictivité de cet emploi a determiner (illégal)
- emploi édition des 2 mondes (legal)
- fictivité de cet emploi a determiner (illégal)
- possible faux et usage de faux (illegal)
 
Voila pour Pénélope et je dois en oublier ...


Comme disait Richard Ferrand:  

Citation :

c’est une affaire très grave car cela renforce le péril Le Pen, cela renforce le sentiment d’écœurement de la population


On attend la réaction de François Fillon. :o

n°49843236
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 24-05-2017 à 10:59:48  profilanswer
 

silkr a écrit :


Normal, la SCI n'existait pas à l'epoque, donc aucun statut.
C'etait donc bien pour gruger.


 
Oui, on sent bien le côté "prise de risque maximum" s'agissant de l'achat du bien et du montage de la SCI. :D


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°49843261
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 24-05-2017 à 11:00:58  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
à but non lucratif.
ça relève du code de la mutualité.


 
Donne moi une définition qui apporte donc la preuve que ce qu'il a fait est illégal  [:spamafote]  
 
Je veux bien qu'on commence à débattre de la moralité de la chose mais vous allez devant d'énormes déception sur le fonctionnement de la société actuelle hein  [:osweat]


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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49843262
space droi​d
Posté le 24-05-2017 à 11:01:07  profilanswer
 

Lak a écrit :


Je suis d'accord que le montage me dérange. Le directeur y a gagné de l'argent, et c'est douteux.  
Mais la mutuelle n'a pas perdu d'argent, elle.
 


 

Lak a écrit :


Quand ma boite a refait ses bureaux, dans le batiment qu'on loue, c'est pas le proprio qui a payé, c'est ma boite. Je vois pas en quoi c'est un problème.
A la limite, il faudrait savoir si ces frais étaient déjà prévus au moment de l'attibution, et s'il y aurait eu aussi ce genre de dépense avec les autres offres. Aménager les locaux quand tu rentres quelque part, pour une boite, c'est plutôt courant. C'est rare que tu arrives et que tu poses juste tes bureaux.


Selon le canard une enveloppe de 250 k était prevue et les travaux ont même coûté moins cher

n°49843276
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 24-05-2017 à 11:01:39  profilanswer
 

space droid a écrit :


Fillon on va rappeller un peu ce que ca couvrait
- emploi de sa femme comme AP ( legal)
- fictivité de cet emploi a determiner (illégal)
- emploi édition des 2 mondes (legal)
- fictivité de cet emploi a determiner (illégal)
- possible faux et usage de faux (illegal)
 
Voila pour Pénélope et je dois en oublier ...


Fillon c'était environ une facture d'un million d'euros détourné de fonds publics.
Ferrand ce serait 600 mille euros détournés du privé. Et à voir s'il n'y a pas d'autres merdes dans les placards.
C'est peut-être "moins pire", mais on est à peu près dans le même ordre de grandeur.

n°49843291
smiley0041
Posté le 24-05-2017 à 11:02:32  profilanswer
 

Très sincèrement, et même en étant fan de Macron, vous pouvez entendre qu'un doute d'enrichissement personnel/familial via une structure à but non lucratif à l'intérieur d'un gouvernement qui doit moraliser la vie politique ça fait une tâche d'huile énorme ?


---------------
Mon feed
n°49843302
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-05-2017 à 11:03:12  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Déjà débunké, c'est à la charge du locataire de faire des travaux..


 
"y'a pas de fraude, c'est loué au prix du marché".
 
=> Ouais mais à toi mon con. Et ça change tout.
=> et avec la moitié du prix du bien en travaux réalisés par le locataire....
 
Quand ils disent "c'est loué au prix du marché", c'est "prix du marché d'iun truc pourri", ou "prix du marché où y'a juste à faire les aménagements intérieurs par le locataire"?
 
Parceque là à priori le bien était en état pourri. Autant que le locataire fasse ses aménagements à ses frais, oui c'est normal, autant qu'il remette en état, non.
 
Enfin bon, heureusement qu'il reste encore quelques macronistes aussi aveugles que les fillonistes , c'est pas avec des frondeurs genre pierre yves que la marche irait loin  [:macronite:4]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°49843309
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 24-05-2017 à 11:03:38  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Je peux me tromper, mais s'ils n'avaient que ça, ils auraient fait juste un encart, pas une pleine page.  
Je pense qu'il va y avoir une suite.


Je crois qu'ils ont annoncé que cet article marquait le début de "la saga des affaires immobilières familiales".
 
On peut comprendre cette phrase mystérieuse de deux façons :
 
- Ils en ont encore sous le pied sur Ferrand, et dans ce cas il est mort (en tant que ministre en tout cas)
- Ils ont des affaires semblables sur plusieurs autres personnalités politiques, ce qui expliquerait pourquoi pour l'instant il y a très peu de réactions chez les opposants. Et dans ce cas il a une chance de s'en sortir.
 
J'aurais tendance à opter pour la seconde proposition. Wait & see.  :sarcastic:


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°49843315
epsiloneri​dani
Posté le 24-05-2017 à 11:04:00  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

C'est comme ça qu'on laisse le doute s'instiller dans la population. Doute = "Je démissionne pour préparer ma défense". Et tant pis on en trouvera un autre. :jap:


 
Il faut vérifier un minimum avant, sinon ça va être la foire aux accusations sans fondement pour dégager des adversaires politiques.

n°49843319
gouleyance
sait compliquer
Posté le 24-05-2017 à 11:04:10  profilanswer
 

Pour moi, vu qu'il a été la première personnalité politique à rejoindre EM il a du injecter du pognon dans le C.hampion P.roject. Ca explique le teasing du canard et la communication merdique du mouvement

n°49843321
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 11:04:13  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Donne moi une définition qui apporte donc la preuve que ce qu'il a fait est illégal  [:spamafote]  
 
Je veux bien qu'on commence à débattre de la moralité de la chose mais vous allez devant d'énormes déception sur le fonctionnement de la société actuelle hein  [:osweat]


 
la preuve que c'est illégal ce sera un jugement et tu le sais  
moi je veux qu'une enquête soit faite, la SCI n'existait pas, y a enrichissement personnel  
 
bref, tu fais l'autruche, il devrait être viré direct le mec si on s'en tient aux dire du S.aoumfa sur l'intégrité blabla  
 
tu peux aussi garder tes leçons sur le fondement de la société actuelle : perso j'ai  pas fait campagne "pensez printemps" etc  [:macronite:4]

n°49843325
smiley0041
Posté le 24-05-2017 à 11:04:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Il faut vérifier un minimum avant, sinon ça va être la foire aux accusations sans fondement pour dégager des adversaires politiques.

Le canard n'accuse jamais sans fondement. On ne parle pas de la République du centre ouest ou de l'auto-journal :o

Message cité 2 fois
Message édité par smiley0041 le 24-05-2017 à 11:05:20

---------------
Mon feed
n°49843345
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-05-2017 à 11:05:35  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Je crois qu'ils ont annoncé que cet article marquait le début de "la saga des affaires immobilières familiales".
 
On peut comprendre cette phrase mystérieuse de deux façons :
 
- Ils en ont encore sous le pied sur Ferrand, et dans ce cas il est mort (en tant que ministre en tout cas)
- Ils ont des affaires semblables sur plusieurs autres personnalités politiques, ce qui expliquerait pourquoi pour l'instant il y a très peu de réactions chez les opposants. Et dans ce cas il a une chance de s'en sortir.
 
J'aurais tendance à opter pour la seconde proposition. Wait & see.  :sarcastic:


 
mixoumix qui théorise le fait qu'en fait "ouais mais c'est pire ailleurs"  [:rofl]

n°49843374
Bob2024
...
Posté le 24-05-2017 à 11:06:45  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Donne moi une définition qui apporte donc la preuve que ce qu'il a fait est illégal  [:spamafote]  
 
Je veux bien qu'on commence à débattre de la moralité de la chose mais vous allez devant d'énormes déception sur le fonctionnement de la société actuelle hein  [:osweat]


Dans ma boite du CAC 40 à but tout à fait lucratif et de la vraie vie, on a une formation obligatoire pour nous dire que ce genre de choses c'est non. Jamais. Que même si c'est éventuellement légal, ça nuirait trop à l'image de la boite.
Se trompouiller de CB pour un artisan, oui, ça arrive. C'est pas bien mais ça arrive. Faire ce qu'il a fait en étant à la tête d'une mutuelle, non, ça passe pas.

n°49843381
epsiloneri​dani
Posté le 24-05-2017 à 11:06:57  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Le canard n'accuse jamais sans fondement. On ne parle pas de la république du centre ouest :o


 
On est d'accord qu'il y a 95% de chance que ce soit confirmé (il y a quand même de temps en temps des "pan sur le bec" ), dans ce cas il part et ce sera très bien comme ça. Ca ne va pas prendre longtemps de recouper ce genre d'information quand on dispose des moyens de l'Etat.

n°49843401
silkr
Posté le 24-05-2017 à 11:08:05  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Très sincèrement, et même en étant fan de Macron, vous pouvez entendre qu'un doute d'enrichissement personnel/familial via une structure à but non lucratif à l'intérieur d'un gouvernement qui doit moraliser la vie politique ça fait une tâche d'huile énorme ?


 
Oui , les magouilles politicienne qui ont toujours existé, bah maintenant avec internet pour le cacher cela devient impossible.  
Bref on en a gros !

n°49843405
Walter Whi​te
Posté le 24-05-2017 à 11:08:11  profilanswer
 

Ça commence quand le renouveau et la moralisation de la politique du coup ?
Car jusqu’ici ça ressemble beaucoup à l'ancienne manière [:walter white:2]

n°49843422
epsiloneri​dani
Posté le 24-05-2017 à 11:08:53  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
Oui , les magouilles politicienne qui ont toujours existé, bah maintenant avec internet pour le cacher cela devient impossible.  
Bref on en a gros !


 
Je ne pense pas que ce soit internet qui ait changé les choses. Ce qui a changé c'est le niveau de tolérance à la magouille dans la population.

n°49843424
Lak
disciplus simplex
Posté le 24-05-2017 à 11:08:56  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


Fillon c'était environ une facture d'un million d'euros détourné de fonds publics.
Ferrand ce serait 600 mille euros détournés du privé. Et à voir s'il n'y a pas d'autres merdes dans les placards.
C'est peut-être "moins pire", mais on est à peu près dans le même ordre de grandeur.


Sauf que Fillon c'est 1 000 000 dans sa poche en échange d'une valeur produite de zéro.
Ferrand, c'est 600 000 dans sa poche pour une prestation qui est effectivement fournie. C'est comment c'est arrivé dans sa poche le problème.


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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°49843429
space droi​d
Posté le 24-05-2017 à 11:09:05  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Le canard n'accuse jamais sans fondement. On ne parle pas de la République du centre ouest ou de l'auto-journal :o


Il n'est pas infaillible non plus dans plusieurs affaires ils ont perdu leur procès en diffamation

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