Reprise du message précédent :

 
Il faut être naïf pour croire que Macron est différent d'eux   C'est exactement la même chose que de croire Hollande sur "Mon ennemie c'est la finance"

Je parlais d'un point de vue stratégique : récupérer des boulets à l'image durablement entachée risque d'être préjudiciable à l'attractivité de son mouvement.

 
Si il gagne la présidentielle, il aura besoin de monde pour espérer batir une majorité, c'est pas avec ses marcheurs qu'il va avoir 300 députés. Donc oui, ça me semble évident qu'il va essayer de débaucher la parti non hamoniste du PS même si il ne va pas le crier sur tous les toits.

Oui car ça peut ramener des électeurs du PS et ça lui fait des candidats sérieux pour les législatives.
Je pense que 30% des candidats aux législatives pour En Marche seront des élus PS.

Le point négatif c'est que ça l'associe à Hollande et à son bilan mais bon, il n'a pas trop le choix.

edit ; j'aurai du lire la dernière page

Faut le bon équilibre quoi. Ni trop sectaire, ni faire d'en marche un nouveau PS.

Je pense que Macron va commencer a baisser dans les sondages.
Il va etre attaque de toute part sur le terrain politique.
Dans un registre que ses adversaires maitrisent a merveille. Les petites phrases, les provocations, la mauvaise foi et l'absence de mesures phares dans son programme.
Il a intérêt a monter au front et être pro-actif sinon il finira comme Bayrou. Aux portes du 2nd tour puis dans l'oubli...

On sera fixé sur le sort de Bayrou dès ce soir, probablement.
 
http://www.mouvementdemocrate.fr/carte/agenda

Je pense qu'il va y aller pour torpiller quelques voix et récupérer un poste auprès de Macron. Même si j'ai des doutes.

Bah c'est le plus logique. Donc ce n'est surement pas ça

Bah il voit que ça pète de partout du coup il a envie de tenter sa chance dans le chaos ambiant. Faut le comprendre.

Juppé et Valls l'ont fait avec le résultat qu'on connait.
A part pour le FN, attaquer Macron c'est bien souvent s'en prendre à ses propres électeurs.
 
Je pense au contraire qu'il doit continuer d'ignorer les critiques, ça conforte son image de Patron au dessus du marécage des corrompus.

Vu la quantité d'interviews, je penche pour une candidature. Malheureusement.

Cool on va avoir un électorat encore plus divisé, On va oublier Fillon et on aura MLP/ Fillon au 2nd tour.  
Parfait pour que MLP passe.

http://www.compareyourcountry.org/pisa/country/FRA  
 
Les résultats ne sont pas fameux, se détériorent, surtout du point de vue des inégalités, et si tu compares avec la Belgique qui a une structure migratoire équivalente mais en plus 2 langues dont une incompréhensible, on est bien derrière...
Et je maintiens que les enfants de familles privilégiées ont accès à des établissements qui ont de meilleurs moyens que les autres, et que l'éducation nationale est une machine à accentuer les inégalités.
 

Je pense que tu n'as pas compris mon message.  
Par exemple quand tu diminues les charges salariales, à court terme les employés auront plus dans leur poche. A long terme ça générera plus d'emploi et car les entreprises embaucheront moins cher.
Quand tu diminues les charges patronales, à court terme les profits augmentent. A long terme ça générera plus d'emploi car les entreprises embaucheront moins cher.  
Au final, tu crées des mécanismes alacon, mais ce qui compte c'est ce que tu dépenses pour payer ton salarié (le superbrut) vs ce qu'il touche dans sa poche (le net net). si tu diminues l'écart entre le superbrut et le net net, les entreprises auront tendance à embaucher plus. Dans l'autre sens, elle essaieront de faire le même boulot avec moins d'employés et plus d'automatisation ou d'importation / délocalisation.
 

Le marché totalement libre est une utopie, mais c'est le rôle de la puissance publique de s'assurer justement que :

• Il n'y a pas de position dominante ou d'abus de position dominante
• Il n'y a pas d'entente entre opérateurs

On en parle pas beaucoup, mais sur ce terrain j'ai le sentiment que les technocrates de Bruxelles notamment font un excellent boulot. (mais oui, le monde parfait n'existe pas, sorry).
 

Pas que des classes de primaires en plus, mais aussi plus d'autonomie pour les enseignants et leur direction, et la possibilité d'adapter le dispositif éducatif aux besoins des apprenants.
http://vision-macron.fr/repenser-lecole/

 
Pour avoir des enfants en primaire, je constate que le diktat de l'académie et de la mairie sont nocifs, et que des enseignants et directeurs libérés pourraient mettre en place des projets éducatifs bien plus intéressants.
 

Oui, le marché et les entreprises n'en ont rien à carrer du bien commun. En revanche, elles ont pour souci le profit, et donc la création de richesse.  
 
C'est pour cela qu'il faut laisser les entreprises créer de la richesse librement (et donc aussi échanger librement), mais dans un cadre fixé par la collectivité, donc l'Etat, permettant de préserver le bien commun (et la protection de l'environnement en fait partie, et à mon sens c'est un sujet sur lequel il faut aller plus loin).
 
Si tu reprends le sujet du "dumping social", le salarié chinois, s'il n'a pas de protection sociale organisée par l'Etat, doit être payé plus en net car il doit lui-même supporter le poids de sa protection sociale. Comme le salarié américain, qui est payé plus que le Français, mais doit payer plus pour sa santé, sa retraite, l'éducation de ses enfants.

Clairement.  
 
MLP/Fillon, je serais bien emmerder pour voter, mais ce sera soit blanc, soit MLP

 
Je pense qu'il ne demandera pas publiquement un soutien. Le simple fait de déclarer se mettre en retrait et ne pas soutenir Hamon suffit pour faire monter Macron. Un peu comme avec Hollande d'ailleurs, le soutien n'est pas forcément le bienvenu, mais l'absence de soutien pour l'autre camp est en revanche une bonne chose.
 
Il sera temps ensuite de regarder comment on s'organise pour les législatives.

Est ce qu'il a le pognon et la logistique nécessaire ?
A moins qu'il ne pense que Fillon est carbonisé avec ses emplois fictifs...

 
En fait j'ai du mal à comprendre l'embrouillamini d'idées et de références toutes différentes, sans forcément de cohérence entre elles, avec pour conclusion "le libre échange c'est le mal".
 
Oui, la Chine a une politique protectionniste et exportatrice, et oui, cela peut lui servir dans son développement à "rester chinois" face aux capitaux occidentaux. Mais le développement de la Chine ces 30 dernières années, ce n'est pas grâce au protectionnisme, loin de là. C'est un pays avec des infrastructures, une main d’œuvre abondante et plutôt éduquée, et le passage d'une économie planifiée pas très efficace à un système de plus en plus libéral, qui a permis le développement économique.  
 
Oui, quand on va vers le libre échange, il faut rester vigilant à ne pas détruire totalement une industrie en ouvrant brutalement à la concurrence sans laisser de temps pour s'adapter, sauf à dire que cette industrie n'a pas d'intérêt stratégique pour le pays dans lequel elle se trouve.
 
Oui, l'imposition de libre échange à sens unique par une puissance coloniale, c'est mal. Mais ce n'est pas du libre échange.
 
Et finalement, oui, il y a des points de vigilance, mais le principe est quand même qu'il est plus intéressant d'échanger que de rester en autarcie dans son coin, car les autres ont des possibilités et des savoir-faire que nous n'avons pas. Mais nous n'avons sans doute pas été assez vigilants avec un partenaire comme la Chine, qui se retrouve à être l'usine du monde quand nos pays ont été trop largement désindustrialisés (cf le point sur la nécessité d'une trajectoire vers le libre échange et pas d'une ouverture brutale).

Sauf si il se positionne sur une politique encore plus à droite que Macron, histoire de piquer tous les indécis de Fillon  

Vu le bonhomme je ne pense pas. Je pense juste qu'il veut piquer des voix à Macron pour s'assurer un poste si jamais ce dernier passe. Mais Macron en aura rien à foutre et du coup électorat divisé, Fillon/MLP au second tour. Enjoy.

On peut peut-être demander à Sarko d'y aller aussi, pour équilibrer encore un peu. Si le ticket pour le 2nd tour est à 15%, il sera tenté de jouer le coup :-)

Si Bayrou entre dans la course on va vers un LR/FN c'est assuré.  
La surprise ça pourrait être qu'il prêche pour Macron mais vu le nombre d'interview qu'il a prévu en une semaine ça sent la candidature
Vu les candidats, Macron n'aurait pas été là il aurait eu ses chances cette année...Mais place aux jeunes bordel !

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, je veux dire, c'est wikipédia pas un rapport scientifique...
La Chine s'est ouvert aux investissements étrangers, mais n'a pas ouvert son marché. De là à parler de libre échange.
L'article, c'est bien simple, on t'explique que protectionnisme>libre-échange, dans les faits, dans l'histoire, la croissance est plus forte avec du protectionnisme qu'avec du libre-échange.
L'imposition de libre-échange à ses unique c'est du libre-échange. Ou sinon autant dire que pour toi, le seul libre échange de toute l'histoire de l'humanité c'est le marché européen... qui n'est positif qu'à l'Allemagne (en fait même l'Allemagne commence à délocaliser vers les pays de l'est) et au privé globalement.
"Il faut rester vigilant à ne pas détruire une industrie etc." belles paroles. Dans les faits ce que tu veux signifier par là c'est simplement remplacer une protection étatique par une "protection" par l'avantage concurrentiel, ce qui est bien moins efficace, c'est l'évidence même, point invalidé. Je ne comprends vraiment pas cette haine d'un outil fort utile.
 
Il ne faut pas vivre en autarcie. L'économie est une guerre, on peut essayer d'avoir les autres par les avantages concurrentiels évidemment, on peut aussi essayer de les avoir par le protectionnisme. A la guerre, on ne renonce pas à ses meilleures cartes par croyance, ce n'est pas sale le protectionnisme, ce n'est pas le gaz moutarde.
 
Sans protectionnisme, on peut être aussi qualifié que tu veux, ça revient à jouer à un MMORPG en boostant un perso de manière à ce qu'il ait autant que tu veux en attaque, mais un seul point de vie

Tu dis qu'on n'a pas été vigilant avec la Chine, mais avec qui avons-nous été vigilants ?
Le libre-échange c'est ce que le FMI impose aux pays pauvres pour les mettre encore plus dans la merde, alors s'imposer ça à soi-même...

On a pas du voir le même débat !

L’argumentation politique en elle-même, à chacun son avis, même si Philippot était à mon avis complétement largué quand il s’est lancé sur le volet du protectionnisme chinois, son argumentation était vraiment pauvre et à chaque fois qu'il lançait des attaques, Macron contrecarrait avec des faits, par exemple le volet sur l'aéroport de Toulouse, Macron attend bien la fin pour assassiner l'argumentaire de Philippot.

Mais alors si tu regardes le langage corporel, on voit bien que Philippot s’est fait défoncer et que Macron a pris le dessus. Je suis au taf je peux pas faire de screenshot, mais quand Philippot attaque Macron sur le fait qu’il n’a jamais gagné d’élection, et que Macron lui renvoie en pleine gueule « Je ne vous donne pas une leçon de vie, je vous donne une leçon de droit » suffit de voir la gueule de Philippot, on aurait dit Fabius quand Chirac l’avait défoncé à la télé y’a 20 ans Sur les plans larges on voit Macron penché en avant en position d'attaque, Philippot sur la défensive.

C’était son premier débat TV, t’inquiète pas, face à MLP Fillon & co je me fais aucun soucis pour lui.

Donc bref chacun voit les choses selon son biais de perception. Moi aussi j'ai trouvé qu'il avait parfaitement contré Philippot, sans aller jusqu'à le mettre KO.
 
On peut aussi visionner son passage chez Bourdin, qui est quand même un interviewer très retord. La encore il s'en sort très bien car il le laisse pas partir dans tous les sens à vouloir chercher la remarque qui tue ou la petite question assassine.

 
bof    
 
les seuls qui sont vraiment tachés sont ceux qui sont resté 5 ans dans le gouvernement Hollande.
Les députés ça va pas changer grand chose.

Sauf que Macron est jeune, et n'a certainement pas (encore) un nombre incalculable de casseroles au cul...

 
en résumé, la vrai campagne commence.
 
C'est au feu qu'on voit le vrai soldat, c'est donc là qu'on verra ce qu'il vaut vraiment le père Macron.

 
tu rigole ? pratiquement aucun politique ne s'est attaqué sérieusement à Macron
Les rares trucs qu'on a vu c'est quelques petites phrases ça et là comme montebourg au débat de la primaire mais c'est tellement ponctuel et sporadique que ne peut en tirer absolument aucune conclusion.
 
Quand on va se retrouver vraiment dans la boue de l'arène tu va comprendre ce que c'est de réelles attaques de campagnes

 
quel bordel    
 
si en plus certains trublions de droite choppent leurs signatures ça va être un sacré merdier ce premier tour.

PS en démolition controlée, complot anti-Fillon, 2eme tour assuré et front républicain contre le FN... c'est dans la poche

 
va falloir donner des sources sérieuses là dessus
 
parce que de ce qu'on voit en France c'est un fail titanesque sur ce point
Un seul exemple mais emblématique : les médias

 
Macron a tenté le all in 2017, c'est couillu mais pas très malin.
 
y avait bien plus sur, rester au chaud au ps, tout faire pour que valls y aille et se vautre, pleurer avec les autre et faire un hold up sur la parti pour s'en emparer et être sur de rafler 2022.
 
La patience est une vertu en politique, et imho il va l'apprendre à ses dépends

Macron n'avait aucune chance de rafler le PS. C'est un parti de dinosaure, si t'as pas 40 ans d'ancienneté, c'est pas ton tour.

 
tu découvre vandepj ?    
 
C'était un des principaux caporegime de Don limonaire à la grande époque du topic éco/europe    
Son discours est structuré mais l'idéologie sous-jacente relève du religieux, de la croyance.
 
là t'es en train d'expliquer à un salafiste qu'il n'y a pas de motif raisonnable a ne pas manger de porc    
 
En clair, bon courage

Ça y est, l'équipe Macron a investit La Défense ce midi.
Tract pour tout le monde surtout à la cour Valmy  

Je découvre  
Mais j'aime bien le débat, ça ne me dérange pas.

Ah merde je suis pas sorti, t'aurais du le dire avant j'aurais été réclamer un paquet de tract    

 
en 2012 plus de 45% de votant ont fillé leur voix à sarko
cas des balakany
etc...
 
bref les casseroles ça joue surtout sur hfr*, mais en vrai ....    
 

 
Si tu pense ça ben c'est mal barré pour la présidentielle car la France est pire    
 
MAIS .. au ps comme à droite il y a des conjonctures.
or la chute de sarko ou celle de hollande sont des conjonctures, et ça rebat les cartes.
Certes il faut des alliés, mais ça ça se prépare en amont ce qu'il aurait très bien pu faire.