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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°57365831
Rick_C137
Posté le 21-08-2019 à 17:43:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radio comptoir a écrit :


Bah écoute, je connais des toubibsn très bien pas escroc pour deux sous. Ils sont pas homéopathes d'ailleurs, juste toubib. Bah ils ont des patients qui leur dise qu'ils veulent un traitement homépoathique parce que ça marche ils ont l'impression que ca marche . Bah mes potes toubibs, il leur en prescrivent parce qu'ils se disent que le patient est le mieux placé pour dire comment il se sent. est vu comme un client dont le roi, et c'est lui qui paye le médecin et la sécu qui paye les médocs donc s'en tappe, et ca ne peut pas lui faire de mal donc autant lui donner ce qu'il vaut : de l'homéopathie et être tranquille.

 

Ce ne sont pas des escrocs ni rien. Juste des toubibs qui ont une relation de confiance avec leurs patients et qui ont l'humilité de se dire que si leur patient estiment qu'ils vont mieux, ils ont beau pas trop pigé pourquoi, ça leur va. parfois il vaut mieux donner un placébo qui fait rien et au moins c'est un patient/client content et rassuré lorsque la pseudo-maladie qu'ils ont est incurrable ou alors inventé

 


 

FYP

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 21-08-2019 à 17:45:09
mood
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Posté le 21-08-2019 à 17:43:56  profilanswer
 

n°57365841
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2019 à 17:44:42  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


Pardon, j'ai oublié de préciser : des candidats credibles, avec un VRAI projet alternatif  :D


 
ben Poutou et Arthaud ont une crédibilité du même niveau que celle de l'anti-capitalisme


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57365842
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 17:44:47  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Bah écoute, je connais des toubibsn très bien pas escroc pour deux sous. Ils sont pas homéopathes d'ailleurs, juste toubib. Bah ils ont des patients qui leur dise qu'ils veulent un traitement homépoathique parce que ça marche. Bah mes potes toubibs, il leur en prescrivent parce qu'ils se disent que le patient est le mieux placé pour dire comment il se sent.
 
Ce ne sont pas des escrocs ni rien. Juste des toubibs qui ont une relation de confiance avec leurs patients et qui ont l'humilité de se dire que si leur patient estiment qu'ils vont mieux, ils ont beau pas trop pigé pourquoi, ça leur va.


 
La hierarchie des preuves, en science:
 
https://thelogicofscience.files.wordpress.com/2016/04/hierarchy-of-evidence-no-not1.png
 
Tu verras que les propos rapportés de Josiane-chez-qui-ça-marche sont tout en bas de la pyramide.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°57365843
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:44:47  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


C'est un coup à s'engueuler avant le fromage ça.  [:djekyl]  
Perso j'évite. :o


Donc t'es pas toubib et quand tu discutes avec un toubib qui croit que l'homépoathie est bon pour certains de ses patients, t'en arrive à te fâcher avec pour ça ?


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57365845
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-08-2019 à 17:44:49  profilanswer
 


Non mais l'effet placebo ça a des vrais effets. C'est reconnu. C'est pas une impression


---------------
Lu et approuvé.
n°57365847
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 21-08-2019 à 17:44:52  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Si il y a les mêmes procès, notamment sur l'obsolescence programmée.


Ce n'est pas le même ordre de grandeur. Je connais personne qui refuse d'utiliser une voiture car les pneus ont des essais de sécurité soumis au conflit d'intérêt.

n°57365853
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-08-2019 à 17:45:16  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
ben Poutou et Arthaud ont une crédibilité du même niveau que celle de l'anti-capitalisme


sans doute parce que c'est le même camp


---------------
Lu et approuvé.
n°57365854
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-08-2019 à 17:45:24  profilanswer
 

Ainex a écrit :

 

On n’est pas dans ta tête pour juger de ce qu’est « crédible ».

 

Non pas besoin : juste avoir des think tanks crédibles qui ont pondus des rapports de 1000 pages sur lesquels le candidat s'appuie. Le minimum...


---------------
Trader en marketing
n°57365858
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2019 à 17:45:51  answer
 

Mais il faut des ordonnances pour acheter les boîtes de sucre Boiron ?
Pourquoi les gars ont besoin d'aller chez le médecin pour ça ?
Tu jettes un D36 pour savoir quelle dilution tu achètes et rulz.

 

Édit : ah oui pour le remboursement :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2019 à 17:48:13
n°57365870
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 17:46:57  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Donc t'es pas toubib et quand tu discutes avec un toubib qui croit que l'homépoathie est bon pour certains de ses patients, t'en arrive à te fâcher avec pour ça ?


Bah non, puisque j'en parle pas. Applique toi y'avait deux phrases à lire et à comprendre.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
mood
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Posté le 21-08-2019 à 17:46:57  profilanswer
 

n°57365871
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 21-08-2019 à 17:46:59  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


 
La hierarchie des preuves, en science:
 
https://thelogicofscience.files.wor [...] o-not1.png
 
Tu verras que les propos rapportés de Josiane-chez-qui-ça-marche sont tout en bas de la pyramide.


Oui, et?
C'est ce qui existe actuellement. Penser que le carcan de l'essai contrôlé randomisé est et sera le standard pour les années à venir montre une certaine étroitesse d'esprit.

n°57365892
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 21-08-2019 à 17:48:45  profilanswer
 


Parce que le placebo marche mieux si tu penses que ça marche. Et tu penses que ça marche si 1) c'est un médecin qui te l'a prescrit et 2) c'est remboursé par la sécu qui peut pas rembourser des trucs qui marchent pas, preuve que c'est un médicament.

n°57365905
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2019 à 17:50:04  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Oui, et?
C'est ce qui existe actuellement. Penser que le carcan de l'essai contrôlé randomisé est et sera le standard pour les années à venir montre une certaine étroitesse d'esprit.


Tout à fait, possible qu'on trouve une methodo plus solide dans l'avenir.
 
Mais si on en revient à : c'est comme ça parce que dieu l'a dit, protips, c'est qu'on sera dans la merde


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57365914
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 17:50:48  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Oui, et?
C'est ce qui existe actuellement. Penser que le carcan de l'essai contrôlé randomisé est et sera le standard pour les années à venir montre une certaine étroitesse d'esprit.


C'est toujours pas mon propos, mais oui je pense que l'expérience personnelle, le bon sens, le "bah c'est comme ça qu'on a toujours fait" ça vaut moins qu'un essai randomisé pour prouver un fait.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°57365919
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-08-2019 à 17:51:07  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Sur le fond, je ne suis pas pro homéopathie. Je me borne à dire que quand je cause avec des toubibs ou des professionnels de la santé, les avis sont unanimes : pas mal de gens sont soulagés par des traitements homéopathiques.


Pas mal de gens sont soulagés par l'effet placebo, ce qu'est l'homéopathie. La question est donc de savoir si l'on souhaite que l'Etat paye des usines à eau sucrée.

n°57365927
Tammuz
Posté le 21-08-2019 à 17:52:02  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Si il y a les mêmes procès, notamment sur l'obsolescence programmée.


 
L'obsolescence programmée des pneus ?     [:cerveau dr:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°57365931
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:52:41  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
En l'occurrence, sur l'homéopathie, la science a établi solidement qu'il n'y avait pas d'effet thérapeutique supérieur à un placébo (pour les nombreuses pathologies testées).  :o


Mais tant mieux. Donc il y a un effet.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57365935
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-08-2019 à 17:53:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pas mal de gens sont soulagés par l'effet placebo, ce qu'est l'homéopathie. La question est donc de savoir si l'on souhaite que l'Etat paye des usines à eau sucrée.


Moi ce que je souhaite c'est que l'Etat paye pour que les gens soient soignés et/ou soulagés.
Après, si c'est un produit chimique ou un extrait de plante à l'intérieur de la pilule, tant que c'est le même prix, je m'en fous un peu à vrai dire


---------------
Lu et approuvé.
n°57365939
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:53:34  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
 
Tu n’as pas compris le problème.
 
On sait ce qui se passe pour l’homéopathie. On sait que c’est l’effet placebo. Sauf que l’effet placebo est faisable avec tous médicaments. L’Etat n’a pas à rembourser quelque chose qui n’a aucun effet mis à part un effet que n’importe quoi peut remplacer, y compris des solutions gratuites.


Bah vazy alors propose un truc placebo qui marche aussi bien que l'homéopathie, dans la vraie vie hein, pas dans un laboratoire.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57365947
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 17:54:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Moi ce que je souhaite c'est que l'Etat paye pour que les gens soient soignés et/ou soulagés.
Après, si c'est un produit chimique ou un extrait de plante à l'intérieur de la pilule, tant que c'est le même prix, je m'en fous un peu à vrai dire


Un extrait de plante ne serait donc pas un produit chimique. Les écologistes prospèrent.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°57365951
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:54:38  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :


 
Heu c'est faux, la science arrive très bien a comprendre et à expliquer le fait que certaines personnes aient l'impression que ca marche : c'est l'effet placebo. A part ca il y a rien de plus.
 
Donc c'est faux de dire que la science n'arrive pas à expliquer l'homéopathie, car ca a été étudié de manière complète.


Et donc la science arrive à démontrer que les pour les patients ça marche (ton "ont l'impression que" est un poil superflu, pouruqoi ne pas croire les gens quand ils te disent qu'ils vont mieux?).


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57365955
tim-timmy
Posté le 21-08-2019 à 17:54:55  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Bah vazy alors propose un truc placebo qui marche aussi bien que l'homéopathie, dans la vraie vie hein, pas dans un laboratoire.


Pastille de sucre. Voilà. Prouve que c'est moins efficace ? Car il a été prouvé que l'homéopathie se comportait comme n'importe quel placebo. Mais c'était sérieux, dans des labos, pas au doigt mouillé

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 21-08-2019 à 17:55:38
n°57365957
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2019 à 17:55:11  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Moi ce que je souhaite c'est que l'Etat paye pour que les gens soient soignés et/ou soulagés.
Après, si c'est un produit chimique ou un extrait de plante à l'intérieur de la pilule, tant que c'est le même prix, je m'en fous un peu à vrai dire


Attention à ne pas confondre extraits de plantes, dont beaucoup de nos médicaments sont issus, et dont les effets sont prouvés, et homéopathie, qui n'est que du sucre sans effet.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57365964
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:56:00  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Ce n'est pas le même ordre de grandeur. Je connais personne qui refuse d'utiliser une voiture car les pneus ont des essais de sécurité soumis au conflit d'intérêt.


Au final c'est pareil. L'ingénieur de michelin sera tout autant suspecté de travailler pour enrichir michelin à ton détriment.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57365969
Tammuz
Posté le 21-08-2019 à 17:56:45  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Pastille de sucre. Voilà. Prouve que c'est moins efficace ? Car il a été prouvé que l'homéopathie se comportait comme n'importe quel placebo. Mais c'était sérieux, dans des labos, pas au doigt mouillé


 
Je proposerais plutôt le caviar.
 
Je suis sûr qu'on peut guérir pas mal de maladies avec, surtout si c'est du béluga.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°57365975
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:57:07  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Pastille de sucre. Voilà. Prouve que c'est moins efficace ? Car il a été prouvé que l'homéopathie se comportait comme n'importe quel placebo. Mais c'était sérieux, dans des labos, pas au doigt mouillé


Bah vazy, dit au toubib qu'ils doivent prescrire des sucres. On va voir si ça marche.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57365977
Ainex
Posté le 21-08-2019 à 17:57:17  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Bah vazy alors propose un truc placebo qui marche aussi bien que l'homéopathie, dans la vraie vie hein, pas dans un laboratoire.


 
La religion ?

n°57365982
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 17:57:38  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je proposerais plutôt le caviar.
 
Je suis sûr qu'on peut guérir pas mal de maladies avec, surtout si c'est du béluga.


La fédération des artisans boulangers propose la demi-baguette chaque matin.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°57365984
Ainex
Posté le 21-08-2019 à 17:58:07  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Bah vazy, dit au toubib qu'ils doivent prescrire des sucres. On va voir si ça marche.


 
... T’es au courant de ce qu’est dans l’homéopathie au moins ?

n°57365986
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2019 à 17:58:19  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Bah vazy, dit au toubib qu'ils doivent prescrire des sucres. On va voir si ça marche.


C'est déjà ce que font les homéopathes, on veut juste réduire les coûts pour la même efficacité.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57365995
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:58:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pas mal de gens sont soulagés par l'effet placebo, ce qu'est l'homéopathie. La question est donc de savoir si l'on souhaite que l'Etat paye des usines à eau sucrée.


Bah oui pourvu qu les gens sont soulagés ça me va. Maintenant si t'arrive à faire croire à Josiane qu'elle va aller mieux avec un sucre et que Josiane va mieux avec un sucre ça me va aussi. Mais bon courage. En attendant un produit de subsitution moins cher et aussi efficace, je propose de garder l'homéopathie.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57366001
Tammuz
Posté le 21-08-2019 à 17:59:17  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


La fédération des artisans boulangers propose la demi-baguette chaque matin.


 
C'est moins efficace.   [:gidoin]  
 
Et puis le caviar ça ressemble à des granules, les habitués de l'homéopathie seraient moins dépaysés.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°57366010
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 17:59:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est déjà ce que font les homéopathes, on veut juste réduire les coûts pour la même efficacité.


Et bine très bine, lance toi dans le programme du remplacement de l'homéopatie par du sucre en poudre.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57366012
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2019 à 18:00:03  profilanswer
 

J'ai l'impression que beaucoup ici comprennent mal ce qu'est l'effet placebo.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57366019
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 18:00:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est moins efficace.   [:gidoin]  
 
Et puis le caviar ça ressemble à des granules, les habitués de l'homéopathie seraient moins dépaysés.


ça éloigne les ours. 20 ans que je fais ça, pas vu un ours trainer autour de la maison. En tout cas j'y crois fort.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°57366020
noddemix
Posté le 21-08-2019 à 18:00:39  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Mais tant mieux. Donc il y a un effet.


 
Mais le placébo c'est l'effet qu'on obtient par défaut.
 
Je pense que tu as de gros problèmes de compréhension de la méthode scientifique (je ne dis pas ça pour provoquer).
 

n°57366023
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 21-08-2019 à 18:00:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :

J'ai l'impression que beaucoup ici comprennent mal ce qu'est l'effet placebo.


FYP


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°57366028
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 21-08-2019 à 18:01:54  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
... T’es au courant de ce qu’est dans l’homéopathie au moins ?


Honnêtement non, apparemment c'est du 0,00001% de conentré de plantes et du 99,9999999% de sucre. Super. je ne sais précisément la différence entre l'aspirine et le doliprane et je m'en fous un peu.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°57366029
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2019 à 18:02:03  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Et bine très bine, lance toi dans le programme du remplacement de l'homéopatie par du sucre en poudre.


Pourquoi ? L'homéopathie va être de remboursée, moi je n'ai plus de problème.
 
C'est des mougeons veulent acheter du sucre au prix de l'heure avec leur SMIC, c'est plus mon problème


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57366031
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 21-08-2019 à 18:02:30  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


C'est toujours pas mon propos, mais oui je pense que l'expérience personnelle, le bon sens, le "bah c'est comme ça qu'on a toujours fait" ça vaut moins qu'un essai randomisé pour prouver un fait.


Le problème de l'essai randomisé en médecine est le cadre dans lequel il est effectué : patients selectionnés pour maximiser les résultats (par exemple), le peu de recul qu'on peut avoir par rapport au malade et son ressenti. L'objectivation des résultats est une bonne chose. Il ne faut cependant pas perdre l'objectif de la prise en charge médicamenteuse qui est selon moi d'améliorer la qualité de vie du malade. Et je ne trouve pas que l'essai clinique soit adapté pour ça.  
Il faut garder à l'esprit que rien n'est parfait, c'est seulement l'outil le moins mauvais que l'on a aujourd'hui.

n°57366034
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2019 à 18:02:53  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Honnêtement non, apparemment c'est du 0,00001% de conentré de plantes et du 99,9999999% de sucre. Super. je ne sais précisément la différence entre l'aspirine et le doliprane et je m'en fous un peu.


Non. C'est statistiquement 100% de sucre :d


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mood
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