LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :

question serieuse mais pourquoi on s'accroche mordicus à l'idée du concours ?
J'ai discuté avec quelques profs et pour eux, le diplôme au contrôle continu c'est pas envisageable, il ne saurait constituer une manière acceptable d'obtenir une certification quelle qu'elle soit.

L'argument principal, c'est que cela induirait trop d'arbitraire et de biais de notation selon les profs/les établissements ce qui ne donnerait pas une valeur unique et universelle au diplôme. En gros si tu tombes dans le mauvais lycée/mauvais prof, tu te fais baiser, tandis que si ton prof t'a à la bonne, tu as le bac izi.

Mais est ce que c'est vrai, c'est à dire est ce que vraiment ça induirait beaucoup trop de disparités, au point que ça ne serait vraiment pas un système égalitaire, et équitable entre tous les élèves de France ? J'ai pas l'impression que le système actuel soit très églaitaire de toute façon,. Quand tu viens d'un lycée de banlieue, c'est toujours plus chaud de décrocher des mentions que dans le lycée catho prou prout du coin.

J'ai l'impression aussi et là je vais peut être choquer/vexer les profs, que les profs refusent le bac au contrôle continu parce qu'en quelques sorte ça permettrait de mesurer leur taux personnel d'échec/réussite en tant qu'enseignant. Alors que sur un concours, on peut toujours dire que bon l'elève était stressé ou que le sujet était trop dur, mais si un élève se plante sur une année de notation, ça met plus en lumière l'éventuelle incompétence du prof (ac compter du fait qu'il ait un niveau d'eleve correct en début d'année, j'ai bien conscience que vous etes pas des magiciens non plus)

C'est une histoire de biais. C'est le même problème qui a donné lieu aux tests en double aveugle et tout le merdier, pour vulgariser.
Si on fait ça au contrôle continue on va donner des résultats biaisés parce que chaque classe est différente, et qu'on la vit différemment et qu'on la note différemment, c'est humain. Alors que le concours aveugle permet justement de voir plus facilement le niveau "réel" (je mets les guillemets exprès) d'une personne. C'est pas exempt de biais non plus, mais ils sont moindre.
J'ai jeté mes cours que j'ai eu la dessus pendant deux ans, faut me croire sur parole ou attendre septembre que je sois motivé pour retrouver tout le merdier de recherche que j'avais entassé.

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StefSamy

VC FTW

pik3 a écrit :

Vu que l'impact est limité à la France hors DOM je pense pas que toutes les compagnies soient concernées

y'a pas qu'air france comme compagnie française.
y'a pas qu'air france qui fait des france -> quelque part

Ou alors j'ai mal vu mais y'a pourtant pas que des guichets AF dans les aéroports.

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

cyran

ElPedro a écrit :

Il y a aussi des articles largement plus en ligne avec ce que Le Monde représente ou représentait : ton plutot neutre, présentation des faits bruts (de tous les fait, pas d'une sélection), analyses nuancées, etc... donc je maintient que ce courant que je qualifierais d'historique subsiste. Après en effet il y a un courant très à gauche qui a un ton beaucoup plus militant, ce qui déroute une partie des lecteurs historiques.

https://www.france-medias.fr/images [...] -Monde.pdf

Très intéressant merci :jap:
Heureusement il subsiste de très bonnes enquêtes et des articles culturels passionnants.

Mais cette plaie du journalisme militant qui édulcore sciemment les faits pour servir son idéologie personnelle me désespère.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

radio comptoir a écrit :

Le patron c'est l'ensemble des citoyens qui a élu des mecs pour les représenter. Donc quand t'es dans la fonction publique, mécaniquement tu dois faire chier le contribuable. Le président c'est pas mon patron, c'est son élu.

emmerder les gens parce qu'ils ont démocratiquement élu une personne qui applique une politique que tu réprouves. C'est magnifique. T'es au service des gens qui ont fait ce choix et qui sont, de facto, la majorité des français.

bla bla mal élu on sait. Mais les autres sont encore moins élus donc encore moins légitimes.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

pistache52

Tammuz a écrit :

https://www.lemonde.fr/blog/xavierg [...] _04_03.png

Ce dessin ! :love:

Cela s'applique tellement aux 700 correcteurs grévistes versus les 174 300 ayant fait leur travail de correction, et à quasi toutes les revendications sociales/politiques de ces derniers mois.

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Profil supprimé

Kiveu a écrit :

A la rigueur si on faisait une filière unique bac pro agricole, ça aurait du sens.
Le forumeur OTH a bien expliqué que tout autre ambition qu'un mode de vie fait d'agriculture en circuit court et de vacances ailleurs que chez soi faisait courir l'humanité à sa perte à court terme

Je préconiserais plutôt un cursus basé sur le maniement des armes et la survie en zone hostile. Ou bien un cursus basé sur le suicide.

pik3

StefSamy a écrit :

Je dis pas que toutes les compagnies doivent décrocher de 5%, mais elles sont bel et bien impactées donc je vois pas pourquoi la grande logique boursière ne tomberait pas sur chacune.

les compagnies qui ne font pas leur business en France sont concernées ?

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Merome a écrit :

Même dans une démocratie représentative, tu peux prévoir des soupapes de démocratie "directe" pour gérer les cas de blocage comme ceux là.

ben on fait voter les parents dont les enfants passent le bac et on fait voter les profs grévistes. Les plus nombreux ont raison.

Démocratie directe.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Merome

Chef des blorks

Déjà les profs qui notent leurs propres élèves, donc quelque part leur propre enseignement, ils sont juge et partie.
Faudrait a minima que les contrôles soient fait par un autre prof et corrigés par un troisième. Mais v'la le bordel à organiser...

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Ceci n'est pas une démocratie

epsiloneridani

Et comme ceux à qui ça remonte n'en trouvent pas on est bien avancé. On va donc continuer à faire quelques itérations du cycle

zone à problèmes ==> Les plus riches (ou les moins pauvres) se barrent ==> Ils sont remplacés par des qui n'ont plus les moyens d'habiter en zone CSP+ ===> Les problèmes s'accroissent ===> On vote pour un maire qui prétend résoudre ces problèmes ===> Mais ce même maire a tout intérêt à ce que les problèmes perdurent pour maintenir sa clientèle ==> C'est encore plus le dawa

zone CSP+ ===> Les prix immos montent ==> Les CSP- n'arrivent plus à se loger et se barrent ==> Ils sont remplacés par les CSP+ fuyant les zones à problèmes ===> C'est encore plus CSP+ qu'avant ==> Le maire Patrick B. peut faire ce qu'il veut, tant qu'il dégage les CSP- et qu'il démolit les HLM il sera réélu

En caricaturant à peine.

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Merome

Chef des blorks

Gottorp a écrit :

ben on fait voter les parents dont les enfants passent le bac et on fait voter les profs grévistes. Les plus nombreux ont raison.

Démocratie directe.

Ou alors, on tire au sort ceux qui ont le bac. Comme à Athènes. :love:

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Ceci n'est pas une démocratie

ElPedro

Virtual worker

mnml a écrit :

Justement l’élection du maire de Paris n'est pas démocratique mais clientéliste. Ce sont les conseillers de Paris qui l'élise. Donc toi tu ne peux voter uniquement que pour des inconnus attachés à tel ou tel parti, qui sont les "clients" du futur maire de Paris.

Vu qu'on peut assez sereinement penser que leurs programmes ne veulent rien dire, et qu'ils ne seront pas respectés, amha il faut surtout regarder qui tu préférerais avoir en temps que personne au poste de Maire ? Perso Villani me semble plus carré et moins embrouilleur que Griveaux, même si c'est pas non plus Byzance.

Enfin bon les conseillers normalement tu sais pour qui ils roulent quand tu vas voter.
Après je suis d'accord que ce mode d'élection est indigne de Paris.

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_Nada

−· ·− −·· ·−

pik3 a écrit :

Vu que ça parle d'écolo

Citation :

Le député européen Yannick Jadot a déclaré mardi qu'il situait l'écologie qu'il défend dans le cadre politique d'une économie de marché où le clivage gauche-droite n'est plus pertinent.
"L'économie de marché? Tout le monde est pour l'économie de marché ! Vous voulez que les paysans bio vendent dans les sovkhozes ? Vous voulez l'économie de Maduro ?", s'est exclamé sur France 2 le député Europe Ecologie-Les Verts en faisant allusion aux fermes d'Etat de la période soviétique et au président socialiste vénézuélien Nicolas Maduro.

Citation :

Selon plusieurs médias, le communiste Ian Brossat, adjoint à la maire de Paris Anne Hidalgo, a critiqué dimanche le leader écologiste, qui n'a pas exclu des alliances avec la droite dans certaines villes pour les municipales, en lui rappelant qu'il était de gauche.
"Je suis écologiste", s'est défendu Yannick Jadot. "J'en ai marre que l'écologie ait à se situer par rapport au paysage politique du XXe siècle."

https://www.boursorama.com/actualit [...] 2f5fb5f4ea

Ce vendu au grand capital [:impactshiny:6]

Spoiler :

[:hahaguy]

Citation :

"Je suis écologiste", s'est défendu Yannick Jadot. "J'en ai marre que l'écologie ait à se situer par rapport au paysage politique du XXe siècle."

Il m'a l'air très drôle et surtout très naïf notre cher Yannick.
Il va bientôt nous faire un : l'écologie n'est ni de X, ni de Y, l'écologie c'est un truc sur lequel tout le monde doit être d'accord pour le bien commun de tous.
[:hansaplast:1]

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~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

pik3

StefSamy a écrit :

y'a pas qu'air france comme compagnie française.
y'a pas qu'air france qui fait des france -> quelque part

Ou alors j'ai mal vu mais y'a pourtant pas que des guichets AF dans les aéroports.

ca ne va pas concerner les vols internationaux donc ça limite pas mal l'impact pour les autres compagnies...
Quand je regarde googleflight sur un paris lyon c'est essentiellement AF.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

L'helleno-chretien

zyx a écrit :

Il faudrait que tu regarde un peu du côté de la sociologie. Un tel système est en gros impossible et pour tout un tas de raison dons des tonnes de biais cognitifs et de problème comportementaux ainsi que les mathématiques. Il a même été démontré que le seul moyen d'avoir une démocratie parfaite était la dictature.

Vouloir un système parfaitement démocratique et aussi compliqué que d'avoir un système avec dont l'entropie diminue sans apport d'énergie.

Il y a juste à voir l'homéopathie, l'avortement et les anti-vax. Rien que pour ces sujet, ce que tu énonce est impossible pour une raison simple : certaines personnes, formant des groupes assez consistants, préfère croire à des trucs qui leur plaisent plutôt que prendre la réalité en compte. ET le temps d'arriver à en convaincre certain, tu laisse complètement passe rl'urgence avec des morts ou des catastrophes pour certains sujets.

Là dessus, je te propose de commencer par le paradoxe de Tockeville, le théorème d'incomplétude de Gödel et de t'intéresser à la théorie des jeux.

Là dessus, je sais bien qu'il existe des systèmes visant à réduire les problèmes supposés par une élection uninominal à deux tour, mais ces systèmes oublient malheureusement un certains nombres de paramêtres dont le plus important : la facilité de compréhension par n'importe quel quidam du mécanisme.

Là dessus, un groupe de volontaire qui participent à une expérience est une très mauvaise base car ils ont de ce fait en écart avec la population de base, cette dernière ne va même pas consacrer 5 minutes à chercher à comprendre comment fonctionne un scrutin (d'ailleurs, il faut voir tous les gens surpris de voir 3 ou 4 candidat au second tour des legislatives ou ceux qui pensaient qu'il y aurait un second tour pour les européennes). Les systèmes à base de note, de préférence, etc ne sont pas aussi directement compréhensible que le système uninominal à 2 tours.

Et en fin de compte, il y aura toujours une bonne partie de la population frustrée :
- soit parce que ses idées sont compromises au sein de coalition
- soit parce qu'il est minoritaire alors qu'il pensait être dans le bon sens

Je ne comprend pas le rapport entre l'indécidabilité de certaines propositions en logique mathématique pure à compter du moment où elles font intervenir de la récurrence et de l'auto-référence, et la démocratie. Peux tu m'expliquer ?

---------------
Membre de la TEPA.

Profil supprimé

Merome a écrit :

On fait déjà ça pour les DST. Les profs se rejoignent entre par matières dans le bahut, créent un devoir ensemble, et corrigent de façon anonyme les élèves des autres.
Et ensuite y a le bac. C'est pas SI dur à faire. Faut une volonté politique.

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pistache52

Kiveu a écrit :

ce débat ça me rappelle vraiment l'époque où Faizant était clairement l'homme à abattre (métaphoriquement) dans la profession et se faisait continuellement déglinguer par ses jeunes collègues de Harai Kiri, Charlie et du Canard.

La gauche ne supporte l'humour et la caricature quand ils sont de gauche.

C'est exactement cela. :jap:

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epsiloneridani a écrit :

Bienvenu en société, prends toi un siège.

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radio comptoir

Interdisons les TT !

pik3 a écrit :

Citation :

L'Assemblée nationale a voté ce mardi en première lecture la proposition de loi de la députée LREM Laetitia Avia pour mieux lutter contre la haine en ligne, par 434 voix pour, 33 contre et 69 abstentions.

http://www.lefigaro.fr/politique/h [...] e-20190709

Une victoire pour la république. [:kermodei:2]

Je teins à remercier l'ensemble des modérateurs pour leur oeuvre qui anticipait de manière certaine la bonne loi voulu par nos bons représentants.

Je vous aime toutes et tous, en particulier les modérateurs et la cellule eriposte de lrem.

Message cité 2 fois

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Sanctionner, c'est échouer

zeleyou

pik3 a écrit :

Vu que ça parle d'écolo

Citation :

https://www.boursorama.com/actualit [...] 2f5fb5f4ea

Ce vendu au grand capital [:impactshiny:6]

Spoiler :

Jadot [:implosion du tibia]

Politiquement anonym

pistache52 a écrit :

C´était pas destiné aux collègues du Monde ? Zut méa culpa, il manque quelques zéros.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Je te crois, c'est simplement qu'aujourd'hui, j'ai l'impresssion qu'on est dans un système dont le but est juste de faire obtenir leur bac aux mômes, et pas de leur faire apprendre de la connaissance. Détrompe moi, ça me rassurerait.

En fait je me demande si je serais carrément pas pour un système sans diplôme. (au moins jusqu'au bac) ou alors pour un système en contrôle continu mais "partiellisé", comme à la fac, c'est à dire qu'en gros l'elève aurait, au niveau national ou par académie, 3 ou 4 périodes d'examens pendant l'année, au lieu d'une seule en fin d'année, ceci dans l'idée de ne pas TOUT faire reposer sur le bac.
Aini on règle le problème des biais, pygmalion toussa et on a un diplôme final quui fait la moyenne de quand meme 3 ou 4 examens intermédiaires, ce qui se rapproche quand meme bien plus de la notion du contrôle continu. Ensuite on pourrait de toute façon prendre en compte les notes du controle continu comme un pourcentage de la note finale, ce qui réduit sa portée statitique hasardeuse mais amène quand meme de lîmportance au fait de bien suivre en classe.

Message édité par Kiveu le 09-07-2019 à 17:06:42

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Profil supprimé

Kiveu a écrit :

[:hornett:5]

Que c'est drôle et pertinent. ca fe reflechir

epsiloneridani

L'avantage c'est qu'une fois que le processus sera achevé, il y aura une corrélation parfaite entre le nom de la commune et les revenus, ça facilitera le boulot pour les inspecteurs du fisc. "Seulement 35000 euros déclarés par un ménage à Neuilly. Il fait donc au 75% black, hop un redressement fiscal"

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radio comptoir

Interdisons les TT !

Gottorp a écrit :

Si tu veux. En attendant si les profs sont pas contents ils font grève ils font chier, et c'est le principe de la grève, c'est leur droit. Mais on peut aussi interdire le droit de grève.

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Sanctionner, c'est échouer

Profil supprimé

_Nada a écrit :

[:hahaguy]

Citation :

"Je suis écologiste", s'est défendu Yannick Jadot. "J'en ai marre que l'écologie ait à se situer par rapport au paysage politique du XXe siècle."

Quand l'écologie est trustée par des guignols pareils, il n'y a aucune raison d'avoir le moindre espoir au sujet d'une soit-disant "transition écologique" qui serait en cours et inéluctable actuellement.

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epsiloneridani a écrit :

Qu'il pourra éviter en filant de la thune à qui pourra bloquer ce contrôle.
Parce que tout le monde a un prix.

radio comptoir

Interdisons les TT !

_Nada a écrit :

[:hahaguy]

Citation :

"Je suis écologiste", s'est défendu Yannick Jadot. "J'en ai marre que l'écologie ait à se situer par rapport au paysage politique du XXe siècle."

Il a un peu oublié que l'écologie politique avait trois pilier, l'environnement l'économie et le social. Et qu'accessoirement il n'est pas secrétaire national d'EELV.

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Sanctionner, c'est échouer

zeleyou

radio comptoir a écrit :

Avec le licenciement ou démission du seul modo gilet jaune, la cellule eriposte de lrem prend encore plus le pouvoir sur HFR.
Quoi que le prochain sera peut-être aussi désigné parmi les GJs pour respecter la représentativité. Tu devrais candidater.

Message cité 1 fois

sicqo

unleash the dragon...

la loi Avia adoptée [:shimay:1]

http://www.lefigaro.fr/politique/p [...] e-20190708

Message cité 7 fois

radio comptoir

Interdisons les TT !

zeleyou a écrit :

Je tiens en effet à faire acte de candidature pour bannir et TT toutes les personnes dont les propos seraient contraire à la loi française et à la charte hachéferienne [:assigne_frog] .

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Sanctionner, c'est échouer

pistache52

noddemix a écrit :

Je vois que toi aussi tu vis dans une réalité parallèle.

Du plus loin que je m'en souvienne, les notes de ce fameux bac national n'ont jamais été utilisées pour l'admission dans le supérieur !*

Ce qui a toujours été utilisé en revanche, ce sont les bulletins (avec des notes complètement locales).

Comment peut-on être dans le système et avoir une position aussi déconnectée de la vraie réalité vraie ? Ca me dépasse !

Et le pire, c'est de défendre une fiction qui entérine une pratique qu'on prétend combattre. :pt1cable:

*Sauf quelques procédures complémentaires marginales. Comme l'INSA qui faisait une 3e vague d'admission en juillet.

Y a 40 ans, c'était pareil, avec un bac bien plus exigeant. On remplissait ses petits dossiers papiers pour accėder aux filières sélectionnantes et avant d'avoir le bac tu savais quelle filière tu intégrais ou pas. Evidemment si tu n'avais pas le bac, tu intégrais pas (comme maintenant).

La fonction du bac, c'est trié les individus pour l'enseignement supérieur (il en reste 20% qui le tentent et qui ne l'ont pas quand même). Comme ils ont été triés depuis leur plus tendre enfance : accès à des options en 6ieme par exemple, en option euro, sélectionné de la 3ieme à la seconde, sélectionné de 2 en première. Et tout cela sur des notes locales et en contrôle continu.

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Message édité par pistache52 le 09-07-2019 à 17:39:27

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

ministre de l'écologie fantoche dans le prochain quinquennat macroniste ?

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we are the dollars and cents

pistache52

Tammuz a écrit :

Et ensuite, on fait comment pour la répartition entre les filières universitaires ?

Des examens d'entrée ?

Genre, tu maîtrises 2+2 = 4, tu peux faire une licence de math. :sleep:

epsiloneridani

Tammuz a écrit :

Et ensuite, on fait comment pour la répartition entre les filières universitaires ?

Des examens d'entrée ?

Comme avant, au premier trimestre les étudiants sont un peu serrés dans les amphis mais dès les partiels ça devient très confortable.

space droid

sicqo a écrit :

la loi Avia adoptée [:shimay:1]

http://www.lefigaro.fr/politique/p [...] e-20190708

Ce sera surement retoqué par le conseil constitutionnel

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pistache52

noddemix a écrit :

Ce qui serait pas mal, c'est de mieux encadrer les notes sur les bulletins (format et niveau des évaluations) et d'avancer certaines épreuves du bac pour qu'elles puissent être prises en compte lors de l'admission dans le supérieur.

Je ne sais pas pourquoi mais je sens le piège :whistle:

Profil supprimé

Fender a écrit :

ministre de l'écologie fantoche dans le prochain quinquennat macroniste ?

Sauf que lui il négocierait un truc rapport à ses combats. Fermeture de centrales nucléaires, abandon de Bure, arrêt des Linky, interdiction des vaccins...

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Profil supprimé

sicqo a écrit :

la loi Avia adoptée [:shimay:1]

http://www.lefigaro.fr/politique/p [...] e-20190708

Ce gouvernement me file la gerbe. [:cerveau vomi]

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zeleyou

Le peuple veut son confort, voyager, sa télé dernière génération, son nutella et son thermomix, donc l'écologie existera avec l'économie de marché ou n'existera pas.
Tu connais un vrai écologiste vrai décroissant sur terre à qui le peuple a osé donné un quelconque pouvoir politique ?

J'ai déjà prévenu plusieurs fois [:cosmoschtroumpf]

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pik3

il est anti-linky jadot ?
Vraie question

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