Reprise du message précédent :

Je suis pas dans le secret des profs mais faut voir aussi qu'en faisant grève que le jour où il faut les rendre, ils ne perdent qu'un jour (plus tous les autres jours suivants) de salaire. En refusant de corriger les copies, tu fais gr^$ve depuis le jour où tu les as récupéré jusqu'au jour où il faut saisir les notes.

T'as tout ce qu'il faut pour devenir extrêmement riche. Lance toi.

Le patron c'est l'ensemble des citoyens qui a élu des mecs pour les représenter. Donc quand t'es dans la fonction publique, mécaniquement tu dois faire chier le contribuable. Le président c'est pas mon patron, c'est son élu.

Avec du fric on va sur la Lune.    
Franchement, je pense qu'en mettant du fric, on peut résoudre pas mal de problèmes insolubles.  

Ben j'en sais rien, moi je suis payé pour enseigner. C'est ce que je fais, et je vois des problèmes émerger. Je les retourne à mes supérieurs au fil du temps et je vois que ces problèmes s'aggravent au fil des ans et malgré les indicateurs qui commencent à clignoter façon Las Vegas.

+1

 
edit: celui la je laisse

 
Bah non justement c'est bien ce que je dis

pas spécialement fan mais je prefère à griveaux, qui ne m'inspire pas du tout. L'avantage de Villani c'est son côté scientifique = a priori c'est un mec rigoureux et plutôt dans l'analyse.

A contrario Griveaux est politique, donc son métier est essentiellement de brasser du vent sans s'attacher aux résultats ni à l'efficacité et encore moins au pragmatisme/réalisme.

Au final je pense qu'Anne Hidalgo est plus ou moins kif kif avec Villani (d'ailleurs celui-ci faisait parti de ses soutiens). J'espère donc qu'il sera investi face à AH, et non griveaux qui ne sert pas à grand chose selon moi, en plus d'être impopulaire.

Donc au final la question, c'est plutôt qui est le moins pire entre AH et Cedric Villani ? Là dessus je suis encore bien incapable de trancher.

 
Il y a aussi des articles largement plus en ligne avec ce que Le Monde représente ou représentait : ton plutot neutre, présentation des faits bruts (de tous les fait, pas d'une sélection), analyses nuancées, etc... donc je maintient que ce courant que je qualifierais d'historique subsiste. Après en effet il y a un courant très à gauche qui a un ton beaucoup plus militant, ce qui déroute une partie des lecteurs historiques.
 
https://www.france-medias.fr/images [...] -Monde.pdf

 
Ce sera le tribunal qui tranchera ce point

 
Même dans une démocratie représentative, tu peux prévoir des soupapes de démocratie "directe" pour gérer les cas de blocage comme ceux là.
Au lieu d'assister à une gueguerre de représentants (syndicaux et politiques qui ont les mêmes travers : ils se sentent légitimes, à tort), tu fais trancher par le peuple la question problématique.
 

ah mince le topic a pris des pages avant que je m'en rende compte encore une fois

Si tu penses que ton avis est meilleur que l'évolution de la bourse, si tu as tout ce qu'il faut pour devenir extrêmement riche.
 
En l'occurrence, le prix d'air france a perdu 5%, mais que tu sais que cette nouvelle taxe ne va rien changer, donc tu n'as qu'à en acheter en promo et attendre l'oseille.

 
Il faudrait que tu regarde un peu du côté de la sociologie. Un tel système est en gros impossible et pour tout un tas de raison dons des tonnes de biais cognitifs et de problème comportementaux ainsi que les mathématiques. Il a même été démontré que le seul moyen d'avoir une démocratie parfaite était la dictature.  
 
Vouloir un système parfaitement démocratique et aussi compliqué que d'avoir un système avec dont l'entropie diminue sans apport d'énergie.  
 
Il y a juste à voir l'homéopathie, l'avortement et les anti-vax. Rien que pour ces sujet, ce que tu énonce est impossible pour une raison simple : certaines personnes, formant des groupes assez consistants, préfère croire à des trucs qui leur plaisent plutôt que prendre la réalité en compte. ET le temps d'arriver à en convaincre certain, tu laisse complètement passe rl'urgence avec des morts ou des catastrophes pour certains sujets.  
 
Là dessus, je te propose de commencer par le paradoxe de Tockeville, le théorème d'incomplétude de Gödel et de t'intéresser à la théorie des jeux.  
 
Là dessus, je sais bien qu'il existe des systèmes visant à réduire les problèmes supposés par une élection uninominal à deux tour, mais ces systèmes oublient malheureusement un certains nombres de paramêtres dont le plus important : la facilité de compréhension par n'importe quel quidam du mécanisme.  
 
Là dessus, un groupe de volontaire qui participent à une expérience est une très mauvaise base car ils ont de ce fait en écart avec la population de base, cette dernière ne va même pas consacrer 5 minutes à chercher à comprendre comment fonctionne un scrutin (d'ailleurs, il faut voir tous les gens surpris de voir 3 ou 4 candidat au second tour des legislatives ou ceux qui pensaient qu'il y aurait un second tour pour les européennes). Les systèmes à base de note, de préférence, etc ne sont pas aussi directement compréhensible que le système uninominal à 2 tours.
 
Et en fin de compte, il y aura toujours une bonne partie de la population frustrée :  
- soit parce que ses idées sont compromises au sein de coalition
- soit parce qu'il est minoritaire alors qu'il pensait être dans le bon sens
 
 
 
 
 
 
 

En soit on livre des résultats faux depuis des années, en certifiant via le bac que les élèves ont le niveau pour passer dans le supérieur alors que c'est pas le cas. Le bac est une supercherie, un examen conçu pour être obtenu par tout le monde.

 
avec en plus une sorte d’intolérance de pas mal de gens qui pensent chacun être dans la majorité alors qu'ils ne le sont pas.  

 
A la rigueur si on faisait une filière unique bac pro agricole, ça aurait du sens.
Le forumeur OTH a bien expliqué que tout autre ambition qu'un mode de vie fait d'agriculture en circuit court et de vacances ailleurs que chez soi faisait courir l'humanité à sa perte à court terme

En tout cas il est certain que le risque au niveau de la retenue sur salaire est moindre si tu rends les copies deux jours en retard plutôt que si tu les rends 15 jours en retard. Je pense que le reste c'est du flan mais effectivement la justice tranchera.
 
Mon petit doigt me dit que la justice administrative en a un peu marre que la macronie confonde être disruptif et s'assoir sur le droit.

 
On ne connait pas les programmes, comment trancher ?
C'est bien pour ca que je m'en bas le steak de la façon dont LREM choisit entre Griveau et Villani, de toute façon la démocratie ce sera au moment de voter et au moins à ce moment là on aura des éléments pour juger.
Surtout pour des élections locales ou ca ne me ferait ni chaud ni froid de voter pour un PS, un LR, un écolo ou un LREM selon ce qu'ils proposent.
Certes, si tu es militant LREM, tu peux avoir un point de vue différent, mais comme je ne suis pas militant LREM je m'en branle un peu de comment ils choisissent leurs candidats.

 
ben l'avantage de Villani c'est que si il fait/dit de la merde c'est qu'on ne pourra pas douter de son intelligence lui

J'ai hâte d'entendre l'avis des juges face à la défense "on a pas pu rendre les copies parce qu'on faisait grève   ".

 
 
 
C'est un peu facile comme posture de demander aux autres de se débrouiller pour corriger les failles dans tes propositions.

ha oui que certains s'imaginent faire partie de la majorité ça ça ne fait pas de doute et c'est un peu relou.
 
ceci étant dit, je ne vois toujours pas en quoi faire partie d'une majorité te rend légitime à faire ce que tu veux. je veux dire quand bien même il y aurait un majorité de bruns, est-ce que ça serait suffisant pour tuer les roux ?

 
Ben honnêtement je me garderais bien de pronostiquer dans un sens ou dans l'autre (commentaire valable donc aussi pour le message de RC)

Et moi j'ai hâte de voir un juge dire "on va vous retenir 15 jours de salaire pour 2 jours de retard".
A mon avis déjà de base le ministère de l'éduc nat n'osera même pas faire des retenues de salaires supérieurs aux nombres de jours de retard.
 
Bref on verra bien.

 
t'en a gros aujourd’hui visiblement dis donc ?    
ou alors ca y est lrem t'as aussi recruté?   j’espère qu'ils te payent autant que Poutine me paye moi  

 
Encore une fois : bah non car rien n'a d'effet à 100%
 
Que l'action ait perdu 5 % à cause de l'annonce (quid des autres compagnies d'ailleurs, y'a pas qu'AF, et cette baisse est-elle bien due à l'annonce et non à autre chose?) ne garantit pas que le cours va remonter si la catastrophe prédite ne se passe pas.

 
pour peu qu'ils disent que si on leur avait envoyé un courtier ils auraient remis les copies    
ah oui je suis bête on saura jamais si c'est vrai vu qu'on a n'a même pas essayé il me semble?

 
Genre tu crois pas que pour les autres c'est peanuts ?

 
Vu que l'impact est limité à la France hors DOM je pense pas que toutes les compagnies soient concernées    

 
et sans doute aussi un peu orgueilleux de penser qu'on peut résoudre les choses tout seul    
 

 
Ca c'est autre chose.
 
Là des notes ont carrément été tirées d'un chapeau, on est à un level largement au dessus.
 
J'espère qu'il y aura de jolis dossiers à base de "j'ai eu de meilleurs notes à l'examen à chaque matière que A, j'avais un meilleur contrôle continu que A dans chaque matière, mais j'ai pas eu mon bac alors que A l'a eu car pour lui on a compté son CC et pas moi"

Surement. Mais j'ai aucune obligation de trouver de solutions là dessus contrairement à ceux qui me demandent de faire remonter les problèmes.

Ils sont déjà là hein.

 
Villani je le trouve un peu trop politicien à mon goût, c'est à dire qu'il joue le jeu à fond et qu'il semble avoir déjà acquis une certaine qualité de langue de bois, de capacité à parler pour pas dire grand chose et pas heurter. Bon il a peut être pas trop le choix pour arriver à quelque chose. Alors effectivement c'est un vrai scientifique, et ça lui accorde aussi du crédit à mes yeux, mais je suis pas sûr que ça suffise. Et aussi j'ai du mal à le situer exactement.
 
Un autre scientifique qui s'engage pas mal ces derniers temps, plus personnellement et à priori sans ambition politique, c'est Aurélien Barrau, que je trouve autrement plus clair au niveau de ses opinions. Je me demande s'il cherchera à passer à la pratique mais je doute, ça a l'air d'un anar encore plus sérieux que blaska, il démissionnerait avant de s'engager

 
question serieuse mais pourquoi on s'accroche mordicus à l'idée du concours ?
J'ai discuté avec quelques profs et pour eux, le diplôme au contrôle continu c'est pas envisageable, il ne saurait constituer une manière acceptable d'obtenir une certification quelle qu'elle soit.
 
L'argument principal, c'est que cela induirait trop d'arbitraire et de biais de notation selon les profs/les établissements ce qui ne donnerait pas une valeur unique et universelle au diplôme. En gros si tu tombes dans le mauvais lycée/mauvais prof, tu te fais baiser, tandis que si ton prof t'a à la bonne, tu as le bac izi.
 
Mais est ce que c'est vrai, c'est à dire est ce que vraiment ça induirait beaucoup trop de disparités, au point que ça ne serait vraiment pas un système égalitaire, et équitable entre tous les élèves de France ? J'ai pas l'impression que le système actuel soit très églaitaire de toute façon,. Quand tu viens d'un lycée de banlieue, c'est toujours plus chaud de décrocher des mentions que dans le lycée catho prou prout du coin.  
 
J'ai l'impression aussi et là je vais peut être choquer/vexer les profs, que les profs refusent le bac au contrôle continu parce qu'en quelques sorte ça permettrait de mesurer leur taux personnel d'échec/réussite en tant qu'enseignant. Alors que sur un concours, on peut toujours dire que bon l'elève était stressé ou que le sujet était trop dur, mais si un élève se plante sur une année de notation, ça met plus en lumière l'éventuelle incompétence du prof (ac compter du fait qu'il ait un niveau d'eleve correct en début d'année, j'ai bien conscience que vous etes pas des magiciens non plus)

http://www.lefigaro.fr/politique/h [...] e-20190709
 
Une victoire pour la république.  

 
Je dis pas que toutes les compagnies doivent décrocher de 5%, mais elles sont bel et bien impactées donc je vois pas pourquoi la grande logique boursière ne tomberait pas sur chacune.

 
Source ?
 

 
Tu confonds démocratie et sondage d'opinion. Dans une démocratie, les gens sont convenablement informés avant d'opiner. Sinon c'est qu'elle est mal organisée. L'avis des gens aujourd'hui sur l'homéopathie ou les vaccins, il n'a donc aucune valeur de prédiction de ce qu'ils décideraient s'ils en avaient le pouvoir dans une démocratie bien organisée.
 

 
Ca fait beaucoup de "là-dessus".    
On ne parle pas de la même chose, et c'est pas trop le lieu pour parler de ça...
 
 

Justement l’élection du maire de Paris n'est pas démocratique mais clientéliste. Ce sont les conseillers de Paris qui l'élise. Donc toi tu ne peux voter uniquement que pour des inconnus attachés à tel ou tel parti, qui sont les "clients" du futur maire de Paris.

Vu qu'on peut assez sereinement penser que leurs programmes ne veulent rien dire, et qu'ils ne seront pas respectés, amha il faut surtout regarder qui tu préférerais avoir en temps que personne au poste de Maire ? Perso Villani me semble plus carré et moins embrouilleur que Griveaux, même si c'est pas non plus Byzance.

 
Et sans doute un peu prétentieux de mettre des gary à tout bout de champ.

C'est une histoire de biais. C'est le même problème qui a donné lieu aux tests en double aveugle et tout le merdier, pour vulgariser.  
Si on fait ça au contrôle continue on va donner des résultats biaisés parce que chaque classe est différente, et qu'on la vit différemment et qu'on la note différemment, c'est humain. Alors que le concours aveugle permet justement de voir plus facilement le niveau "réel" (je mets les guillemets exprès) d'une personne. C'est pas exempt de biais non plus, mais ils sont moindre.  
J'ai jeté mes cours que j'ai eu la dessus pendant deux ans, faut me croire sur parole ou attendre septembre que je sois motivé pour retrouver tout le merdier de recherche que j'avais entassé.