Reprise du message précédent :
Macron qui s'est fait prendre comme un lapin de 6 semaines  

Ce qui me gêne le plus c'est "léréformes" qui changent les règles. Une fois actées, il sera difficile de revenir dessus.
 
Je pense notamment à la retraite, l'assurance chômage (fin de gestion paritaire) et dans une moindre mesure à l'autonomie des écoles. Si ça se passe mal, on ne pourra pas revenir en arrière contrairement à l'augmentation de la TVA ou autres ajustement.
 
Les gens sont prêt à payer des fortunes pour leur santé et l'éducation de leurs enfants. Les fonds d'investissement le savent et financent surement les lobbys pour que le privé récupère la santé et l'éducation.
 
J'ai l'impression que beaucoup des réformes d'EM préparent le terrain pour d'autres réformes qui seront elles aussi sans retour possible. La fin d'une certaine gestion publique des risques (santé, chômage) et des infrastructures (hôpital, écoles, aéroports, énergies...).

Il faudrait que REM ai une position claire là. Parce que pour l'instant les histoires d'accords pour les what milles circos c'est juste des rumeurs.

De toute façon, Bayrou s'est tiré une balle dans le pied. La direction de REM n'est pas bête. S'il le vire pas, ils vont lui donner ce qu'il veut mais vont trouver un moyen de faire en sorte qu'il n'ait pas trop de pouvoir de nuisance (peut-être avec des gens du MoDem qui rejoignent REM après les législatives et quittent leur parti d'origine ?) comme ils l'ont fait avec Valls.
 
Ils ont épargné Valls mais pas les vallsistes. Valls risque donc d'être sauvé mais sans le moindre pouvoir de pression car ses soutiens auront été dégagés.  
 
C'est la meilleure situation avec le dégagement de Bayrou. REM peut pas se permettre d'avoir un frondeur. Pour le coup, Macron risquerait de finir comme Hollande sans parler du FN qui aura tout le temps de grappiller des points.

Si c'est un manipulateur , oui il faut le virer.
 
Bayrou c'est un manipulateur de première , il est loin devant Marine Le pen , il n'y a pas photo.
 
Bayrou il lui faut un electrochoc pour qu'il comprenne. Quelqu'un qui lui dise les yeux dans les yeux qu'il arrête sa comédie politique et qu'il arrête de manipuler les politiques et les foules.
 
Il faut un renouvellement politique c'est vrai , Bayrou fait parie de ces tiques politiques suceuses de sang qu'il faut ejecter de la politique.

 
 
Je me disais aussi qu'un pro de la communication aurait vu que ça poserait quelques problèmes de communication!
 
http://www.lepoint.fr/legislatives [...] 1_3408.php

 
Je t'encourage à regarder son émission sur Mediapart de mai dernier. Il explique bien sa démarche concernant l'assurance chômage. Y'a beaucoup de changements qui sont difficiles à enlever, c'est vrai mais pour le coup c'est des bons changements je trouve. Proposer le chômage à tous, proposer des indemnités pour les démissionnaires (pour éviter les suicides, burn out ou personnes coincées à leur boulot et pas épanouies).  
 
Je pense justement que c'est les mesurettes d'ajustement que la gauche et la droite ont fait au fil des années (recul/avancement de l'âge de la retraite, 35h ou pas, TVA augmentée ou pas) qui font que la France est aujourd'hui le seul grand pays de l'UE avec un chômage de masse, des problèmes structurels au niveau de l'emploi, de l'éducation etc. Y'a un moment donné où va falloir s'en occuper parce que la sanction de l'inefficacité et du renvoi de balle constant, c'est le FN au pouvoir.

Vous croyez que Bayrou ferait autant chier si il avait reçu une offre de ministère ? Je pense pas vu qu'il pense qu'à sa gueule, soit il a rien soit Macron lui a pas encore annoncé qu'il était ministre
 
Dans les médias c'est plutôt Bayrou qui se fait dézinguer je trouve
 
Et sinon ITW de Valls dans le Jdd " Macron est trop méchant " + 10% pour Le Président élu  

 
parce-que bayrou est un con qui aurait du fermer sa grande gueule pour ne pas mettre un coup de canif dans l'image d’Épinal du renouvellement.
 
je parle crument mais c'est ce que je pense, ce genre de tractations ça se fait en scred pour pas casser la com, ça fait pitié pour un vieux briscard de la politique comme lui faire une bourde pareille.
il a été nuisible sur ce coup là
 
edit : merde j'avais pas vu le post de bouklanov qui dit la même chose
 bon il se fait tard je suis fatigué

 
Il a crée un parti de droite... Avec des gens de droite "modérée" mais aussi avec des valsisstes quoi

 
Bayrou visait clairement Matignon et avec les rumeurs incessantes sur un PM de droite et le P.atron qui donne des indications que ce sera bien un PM de droite/centre-droit, Bayrou fait du forcing pour obtenir un maximum de subventions publiques (quitte à faire perdre REM les législatives) pour estimer qu'ils sont "quittes" (alors qu'il disait être là "pour aider" "sans rien attendre en retour" et s'offusquer quand Pujadas demande combien de circonscriptions il a négocié). Si Bayrou était pressenti pour Matignon, il aurait pas fait une scène quatre jours avant la désignation du PM.

Je viens de voir l'interview de Valls pour le JDD et je le trouve juste dans ses propos et je crois qu'on a une porte de sortie de toutes les crises sur les investitures REM là. Macron/REM peuvent s'en sortir en cassant les codes, se disant "affranchis du vieux système partisan" et ça peut marcher.

 
relisez avec le doigt
alors oui la classe politique est une pute et oui les gens lambda s'en ficheraient
mais le problème c'est que pute ou pas les politiques qui ne sont pas de ton camps tu dois vivre avec.
Il a fait un deal avec bayrou pendant la campagne, si il lui fait un gros fuck tout le monde va piger que macron n'est pas un mec fiable, autrement dit toute tentative d'alliance/accord ultérieur sera quasi impossible.
Et ça les gars ça peut être très mauvais, on est pas en turquie hein et macron c'est pas erdogan, déjà les législatives c'est pas gagner mais après t'as tout les corps intermédiaires et locaux du pays, et avec des scrutins en cours de mandat. Si t'as tout le monde contre toi, franchement bon courage.

Non, mais peut-être réfléchir à une autre explication que "ça peut pas être autre chose qu'un coup de pute de ce gros raté de Bayrou"
 
Je sais pas, là je vois trois gus qui le dézinguent à chaque post alors qu'on ne connaît rien de la tambouille entre Macron et Bayrou. Même sur le topic UMP j'ai pas l'impression d'avoir souvent vu ce genre de fanatisme aveugle

 
si Macron fait un gros fuck à bayrou, y a aucune chance que des mec de LR rejoignent en marche, ils n'auront pas envie de se faire avoir.
d'autant que la droite si tu la quitte c'est définitif et tu deviens alors un paria honni pour eux, voir NDA et ... bayrou justement.
Les ténors ump j'en connais aucun qui a envie d'avoir le destin de besson.

 
Excuse-nous de pas vouloir d'un type qui sort des éléments de langage d'adversaires politiques pour flinguer son allié et appelle la presse à la moindre contrariété plutôt que de régler ça en privé. Le tout en faisant pression par le biais des médias en pleine période électorale + période de création d'alliance et de désignation d'un PM et d'un gouvernement.  
 
Tu dois quand même admettre que la méthode de Bayrou est sale et très différente de l'image du vieux sage "là pour aider" "par idéologie et pas par intérêt" qu'il s'est créé au cours de cette campagne et bien avant. Et au lieu d'assumer, il te sort des "y'a trop de socialistes, c'est pour équilibrer et recentrer que je gueule" alors que ça veut 41% des élus candidats de REM.

 
  du temps de son altesse sarkal c'était clairement du même acabit
il a fallut attendre les premiers fails/boulettes pour que ça se calme

 
oui une dépêche AFP apporte de la confusion, on ne sait plus si Bayrou a eu gain de cause ou pas :
 

 
Oui PM c'est sûr c'est pas lui, je parlais d'un autre ministère peu importe lequel mais il est clair que Bayrou visait matignon. Dans le doc sur les coulisses, je trouve que Macron n'est pas très à l'aise avec Bayrou  
 
C'est quand mm dingue que rien n'est filtré sur les ministres même les républicains sarkozyste ne savent rien. Si il a des ministres Juppéiste ça pourrait renforcer les LR, leurs électeurs voulant une droite forte à moins que ça leur fiche juste le doute sur une alliance Juppé/Macron après les législatives  
 
 

Quand "le type" a donné un coup de boost à Macron suite à son ralliement, ça posait moins de problèmes. Par ailleurs, qu'est-ce qui dit qu'il n'a pas appelé un responsable d'EM dès la sortie de la liste et s'est fait rabrouer, d'où sa solution de recourir à la grosse bertha médiatique ? On n'en sait rien. Du coup je trouve vos jugements un peu hâtifs, il y a des chances que les torts soient partagés.

 
 eh ben source quoi. moi ça ne me parait pas si évident

Bien sûr qu'ils sont partagés. Rien que l'épisode Gantzer et les investitures erronées montrent que la commission d'investiture a fait de la merde. Jamais Ferrand (voire Macron) n'aurait dû pouvoir y mettre son nez, et il est incongru qu'aucun représentant du Modem n'y ait participé, en tout cas dans les dernières heures. LREM est devenu juge et partie, ils devraient laisser les mains libres à Delevoye, a priori bien plus à même d'avoir un jugement objectif. Ce qui n'empêche pas de glisser quelques noms à mettre sur le dessus de la pile.

Sinon aujourd'hui réunion familiale, 19 adultes en age de voter, 17 Mélenchon au premier tour. Devinez ce qui les embêtes le plus dans le programme de Macron?  Pour la moitié (CSP+ et retraités à plus de 6K/mois): l'alignement des taxes essence/diesel.

 
Peut-être le fait que la liste soit sortie à 17h et qu'une heure après, dépêche AFP + meute de journalistes rameutée au QG du MoDem ? C'était vraiment nécessaire d'insulter l'équipe de Macron, de leur dire de "changer de logiciel". Sans compter que le goût rance des cadres du MoDem ne respectant pas les critères d'investitures mais qui sont "contents" d'être investis à l'avance pour la prochaine liste car le "pays a besoin d'eux" (dixit leurs tweets publics).  
 
Bayrou a donné un coup de boost à Macron en ne se présentant pas mais c'était clairement pour avoir une compensation financière derrière. On ne sait pas si Macron aurait passé le 1er tour ou non mais ce qui est sûr c'est que sans Macron, le MoDem n'aurait même pas un député aux législatives. Macron lui a déjà donné 35 députés, tous dans des circonscriptions gagnables. Il aura un groupe à l'assemblée et des millions d'euros vont rentrer dans son parti endetté. Là, Bayrou fait juste un caprice pour que ses cadres rentrent coûte que coûte dans la liste et pour avoir le plus de pouvoir possible de nuisance dans la majorité.  
 
J'aurais pas été aussi remonté si Bayrou n'avait pas appelé les médias, n'avait pas insulté en reprenant les éléments de langage des LR et n'avait pas tenté de passer au-dessus des règles sous prétexte que Macron lui doit son élection.  
 
Au stade où j'en suis, j'espère vraiment que l'alliance saute et que Bayrou disparaisse pour un quinquennat supplémentaire. Cette histoire est un signe que Bayrou ne compte pas être un allié du pouvoir mais bel et bien un rival pour le pouvoir. En soit, je m'en fous mais étant donné que j'ai voté pour le programme, je veux qu'il soit appliqué et pas qu'une girouette comme Bayrou fasse monter les enchères pour son gain personnel. C'est tout ce que cet épisode m'apprend de Bayrou et je veux pas 5 ans de psychodrame.

 
t'es sérieux là ?    
 
tu t'imagine que bayrou a rejoint macron pour ses beaux yeux, ou pire tu a cru à cet EDL vieux comme la politique "je ne demande rien je suis là pour aider" ?    
 
la vache le niveau de naïveté chez certains ça fait peur  

Ces gens de convictions !    

 
Merci!! Ce qui est surréaliste c'est que Bayrou ne sois pas capable de donner à REM des noms compatibles; Genre le mec de la Réunion. REM a posé ses conditions sur les investitures, le MODEM peut proposer mais si ça ne rentre pas dans le cadre bah tant pis pour Bayrou. Ce serait quand même extraordinaire que Macron s’asseois sur ce qu'il a dit pour garder le MODEM;

Si lui est naïf que dire de Bayrou qui explique qu'on lui a promis 40% des candidatures "politiques" pour les 4% qu'il a apportés (soit 17% du score final) ? Si on lui a promis ça (ce dont je doute fortement) et qu'il y a cru ...

 
C'est pas de la naïveté, c'est de la parole publique. Bayrou ne peut pas maintenant faire valoir un accord alors qu'il a dit le contraire. çà ne me dérange pas que le MODEM soit "récompensé" mais dans des proportions respectables.

 
les mecs vous vous rendez pas compte de ce que vous dites    
là votre mémoire de poisson rouge atteint son paroxysme.
Fin février la présence de bayrou candidat signifiait la disqualification de macron pour le second tour chez tous les sondeurs :
http://www.bfmtv.com/politique/fil [...] 07156.html
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 81424.html
Il pesait 6 % en gros, on était pas du tout en présence d'un lassalle ou d'un asselineau de mes deux là.
 
C'est très simple, fin février bayrou apparaissait comme l'arbitre du premier tour à moins de deux mois de celle-ci.
A partir de là c'est juste une évidence que le deal établi entre les deux le 22 février a dépassé le simple ralliement de quidam comme pouvait l'être ceux de quelques vieux croulants sur le retour.
L'envoyer chier aujourd'hui serait vu comme une enculerie que même fillon n’oserait pas faire.
C'est pas simplement une question politique mais aussi une question d'honneur à ce stade

Ce qui m'énerve le plus dans cette histoire, c'est que, pour éviter de se parjurer en avouant avoir conclu un accord préélectoral, il dit n'importe quoi en se présentant comme le défenseur de la recomposition luttant contre la grande recyclerie du PS. Alors que dans les faits seuls 5% des candidats sont des sortants PS, plus peut-être autant de plus ou moins PS non sortants à la Gantzer, et que c'est bien LUI qui essaie de recycler toute sa bande.
 
Il inverse complètement la vérité, et ça ça me gonfle profondément.

 
alors déjà tes 40% je sais pas d'où tu les sorts, les détails du deal on les connais pas.
 
par contre ce qu'on sait c'est qu'on moment du deal le 22 fevrier, bayrou pesait 6% dans les sondages et pas 4 et que ça candidature suffisait a éjecter macron du second tour.
 
Ah et évite le "les sondage toussa", cette année ils ont été très rigoureux et très justes, et de toute façon les différents candidats en ont toujours tenu compte, surtout dans un calcul comme celui-ci qui dépassait largement les marges d'erreur.
 
edit : accessoirement Marianne avait réussit à chopé des infos sur l'accord en question :
https://www.marianne.net/politique/ [...] gislatives
80 circo pour le modem, donc oui lui en refiler que 35 c'est une belle saloperie
après ça n'enlève rien à la réaction déplorable de macron qui vient étaler tout ça dans les médias en mode rage.
un partout la balle au centre il serait temps qu'ils se calment tous et discutent autour d'une table  

 
Si c'est de la naïveté, quand il y a ralliement on n'a jamais les détail du deal parce-que justement ça fait cuisine politique et que c'est mal vu, du coup on a juste droit à de la comm et à des formules bateau comme "gauche plurielle", alliance souverainiste", ou là "aide apportée sans arrière pensées"

 
Et Bayrou a dit que son seul pré requis pour le soutiens c'étais la moralisation de la vie publique et derrière il fait des manœuvres de vieux appareils politiques ...

 
C'est pas une enculerie si la personne en face joue pas le jeu. REM a clairement fait savoir les critères d'investitures mais t'as quand même Bayrou qui envoie ses candidats cumulards, avec casier judiciaire et qui puent tout sauf le renouvellement. Et Macron est censé accepter ça et faire une entorse aux règles (après avoir envoyé paître Valls) juste parce qu'il a fait un accord (que Bayrou prétendait n'avoir jamais existé) ?
 
Y'a pas de preuve, c'est parole contre parole. Alors l'enculerie de Bayrou est relativiser car il n'y a pas de déclarations à la presse d'un chiffre précis ou même des détails des tractations, juste des rumeurs et des estimations de journalistes. Bayrou lui-même a une dizaine de vidéos à son actif où il dément formellement tout accord. Des deux, c'est Bayrou qui a le plus à perdre. S'il continue à faire du forcing, non seulement ça va se retourner contre lui (ça commence déjà à se retourner contre lui) mais il va perdre la bannière REM, gage de faire du 20% au niveau national.
 
C'est pas de la faute de REM si Bayrou est pas fichu de présenter une centaine de profils potables.
 
Franchement, REM s'en sortirait mieux en rompant l'alliance plutôt qu'en acceptant la nomination forcée de de Sarnez et consorts. Au niveau des militants, ce genre de choses vont très mal passer. Déjà qu'il y a eu les polémiques Gantzer et puis les proches de la mairie de Collomb à Lyon, un autre couac et c'est en marche vers une cohabitation.  
 

Très juste l'analyse.
 
Bayrou a donné ses 5-6 % de voix potentielles à la présidentielle en échange de places de députés à l'assemblée , autrement dit en échange de rentrées d'argent pour Bayrou et son parti modem.
 
C'est pourquoi on a vu Macron fermer sa gueule avec Bayrou , il fait profil bas parce qu'il n'est pas en position de force. C'est Bayrou qui tire les ficelles.  
 
On l'a vu dans le reportage sur la campagne de Macron , quand Bayrou et EM se rencontrent pour discuter , Bayrou lui fait une faveur ("je vais vous aider..." ) , le regarde de haut ("vous êtes un peu
 
jeune pour être président mais c'est pas grave..." ) lui fait une caresse sur le cou et l'épaule à la Hollande l'air de dire que Macron c'est son poulain, son fils spirituel.
 
En fait Bayrou est redoutable dans la com. C'est le roi de la manipulation et du traffic d'influence , loin loin devant Marine Le Pen.
 
Et les français vont encore tomber dans le panneau avec Bayrou.

 
Ah mais d'accord. Mais dans ce cas, on ne va mettre en place publique les désaccords alors qu'on dit vouloir changer ces pratiques.

 
Mais oui! +1

 
REM va présenter 577 candidats dont 289 "élus". Dans ces 289 élus, Bayrou veut 120 places soit 41% alors que Macron avait promis une parfaite répartition droite-gauche-centre donc 33% chacun max.
 
En ce qui concerne Marianne, leur chiffrage contredit d'autres journaux qui avancent 50, 96, 102 ou encore 120 sièges. A ce jeu-là, personne ne sait quel chiffre a été avancé ou si même il y'a eu un chiffre avancé. Il y a deux versions différentes, l'une avec des preuves qui la corroborent (REM) et l'autre qui n'a aucune preuve derrière, juste des accords dont on ne retrouve la trace nul part (MoDem).

Je n'ai pas la culture politique pour me rendre compte des conséquences, mais personnellement je voudrais qu'on coupe tout avec Bayrou alors que c'est un mec pour qui j’aurais pu voter!

Quid des macronleaks cités par libé?
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] tloc=&url=