Un cadeau de plus 4 milliards d'euros annuels... Paye ton symbole...

Je pense que l'on va arriver à un mode de vie proche de celui du début des années 1950 (ou avant-guerre), où beaucoup de gens en zone rurale circulaient encore beaucoup à vélo, une bonne partie du revenu partait pour se nourrir et se vêtir, et il fallait des années pour s'acheter une voiture.
Sauf que l'on est plus nombreux, les emplois sont beaucoup plus urbains, et on aura pas l'espoir d'une meilleur vie matériel au contraire des trentes glorieuses.

J'ai jamais dit que c'était attirant. On s'est habitué à l'idée que la génération qui nous suit allait avoir une meilleur vie, matérielle en tout cas. Je pense qu'il faut oublier cela pour notre génération et celles qui vont suivre. Je vois pas comment s'adapter au changement climatique autrement. Nous devons arriver à vivre encore confortablement en ayant un travail, sans croissance.
La création de richesses (la croissance donc) n'a créee que très peu d'emplois en France, et à l'échelle mondial a surtout bénéficié aux très riches. Cette même croissance est toujours lié à plus de consommation, donc plus d'émission GES. On peut pas continuer dans cette direction AMHA.

Et les JO ainsi que les installations et équipements communs aux Grand Paris et JO ?
 
Bref, le contribuable hors IdF contribue également.
De plus, l'État se porte garant pour la société du GP ... Pas uniquement avec l'argent des parisiens

Le système majoritaire, c'est quand même le système qui te fait croire que tu as pleine légitimité d'appliquer un programme qui en fait n'a été choisi que par une minorité des suffrages exprimés la ou un système davantage proportionnel favoriserait des larges coalitions sur des bases programmatiques. Ajoutez à cela en plus l'élection présidentielle, les privilèges de la fonction et la pratique du pouvoir, comment veux tu que le peuple ne fasse pas des signes dégorgement en parlant de Macron ? Le ressentiment est trop fort !  

Hermes j ai beaucoup de respect pour tes posts, en général c'est argumenté et "propre", mais tu, et beaucoup d'autres sur le topic essayent de rationaliser une colère forte, et comme c'est impossible selon vos standards ce sont des cons ces GJ... Vous ne valez pas mieux en les traitant de la sorte.
Ce ne sont pas des revendications claires c'est une colère, ce n'est pas une manif, c'est une petite révolte.
 
A cette colère soit on essaye de comprendre , soit on rejette en les traitant de gros cons, ce que tu fais ( et une bonne majorité du topic), la division et la colère ne fera qu'augmenter.
Subis tu les 80 km/h? En vois tu des effets positifs? Le prix de l'essence t'affecte t'il? Va t il profiter à un projet concret visible? Y a t il des contreparties à ces contributions?  
Pour un GJ les réponses à ces questions simples sont claires. Faites le parallèle avec vous même. et l'essence osef si on est à 3k et +...
 
Dans le même temps, les inégalités augmentent et l'ISF ( je suis contre tout impôt sur le capital mais c'est un symbole) est supprimé. Donc la bousie ne manifeste pas, elle se révolte et si tu ne le comptends pas et que tu les rejettes avec tes conditions de vie, ça en dit suffisamment sur  
 
pour aller plus loin
La circulation d'argent est parti dans les entreprises pour l'investissement et les particuliers ne sont plus si importants, c'est mon impression, seulement les particuliers vivent et votent...
, il faut rapidement rééquilibrer quitte à ralentir le dvt, je suis contre l'augmentation du SMIC, mais partager un %age de part dans les entreprises pour que les employés choppent des dividendes et comprennent pourquoi ils bossent(pas que pour un salaire),  de meme pour une part de démocratie directe pour responsabiliser le peuple. Sans responsabilisation, pas d'éducation et les objectifs entre le pouvoir et le peuple sont trop divergents, cette révolte pourrait être la première d'une longue série ou prendre de l'ampleur (pas forcément à très court terme). A l'heure d'internet, on ne peut plus continuer avec la représentation et le lobbyisme actuel.  
 
my 2 cents

 
Pourquoi pas ?
Les mecs et nanas stériles et/ou sans enfants sont exemptés des cotisation permettant de financer les allocations familiales ?  

tout ça sans augmenter la dette

Une excellente politique court termiste

 
C'est prévu  
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 14703.html

Les mecs de la voirie ont bien bossé
Et y a du monde dans l'Apple store, Paris a donc encore une âme.

C'est toujours moins étriqué que de considérer que 20% de la population puisse choisir pour les autres comme on peut le lire ici.

Justement oui.
Le truc financé par l’état c’est le CDG Express.

 
Un cadeau de plus 4 milliards d'euros annuels... Paye ton symbole...

Non, le CDG express est payé avec les salaires des conducteurs du RER B, plus spécifiquement babyboy.
 
Ali

 
Vu l'impact de la France au niveau du réchauffement climatique mondial, c'est une politique réaliste et cynique.
Si certains veulent sacrifier leur niveau de vie pour compenser les modèles US chinois et indiens, c'est leur choix.

 
Pourquoi pas ?
Les mecs et nanas stériles et/ou sans enfants sont exemptés des cotisation permettant de financer les allocations familiales ?  

Les mecs de la voirie ont bien bossé
Et y a du monde dans l'Apple store, Paris a donc encore une âme.  
 

 
Vive la France

 
Le Grand Paris, ce ne sera que de l'argent de l'IdF ? : D
Les JO, l'Etat n'y met pas un centime ?

 
Un cadeau de plus 4 milliards d'euros annuels... Paye ton symbole...

Ah mais si vous voulez vous prendre le mur à 200 sans ceinture allons-y c'est pas les villes qui prendront le plus cher quand le baril sera à 200+$

Les mecs de la voirie ont bien bossé
Et y a du monde dans l'Apple store, Paris a donc encore une âme.

Moi je te parle d'un carburant à 5€ le litre en IDF pour tout un chacun  
Que la mairie de Paris ne veut plus de voiture à partir de 2030, c'est un autre sujet... à voir d'ailleurs comment ça pourrait se faire... en commençant par les élus qui seraient obligés de prendre le métro pour aller à l'AN le matin l'après-midi, avec bien entendu interdiction des taxis et VTC sur certaines zones du centre parisien.

Les "émeutes" ont donc laissées de grosses traces

D'un autre côté à considérer Paris comme représentant la France, de fait c'est le cas.
Après ça "impose" le modèle dans les autres agglomérations régionales, en commençant par Marseille, Lyon, Lille, Bordeaux.
Prend l'exemple de la vignette Critair : autant elle peut avoir son intérêt sur Paris (et encore), autant à Bordeaux, Lyon ou Toulouse elle servira jamais. Pur exemple du bobo-parigo qui depuis sa tour parisienne a décrété qu'il fallait (commencer à) instaurer une vignette pour différencier les tas de boue des pauvres des véhicules "propres" des riches.
Le plus drôle que j'ai croisé c'est un Duster diesel récent Criter 2 alors qu'une Corsa essence des années 2000 a une vignette Criter 4 ? Bah ouais normal

 
Troisième option : On essaie de comprendre en prenant les témoignages un à un, et après examen on conclue que la plupart sont des gros beaufs dont le "yenamarre" et le comportement violent ne se justifie pas car ils bénéficient d'aides dont ils ne bénéficieraient pas si on satisfaisait à leur revendication.
 
Encore une fois, pas tous. Mais quand on a une GJ qui soutient des conspi des chemtrails ou qui relaient les conneries sur FB sans vérifier (pro-tip: les fact checks de sites d'infos sont là pour çà), çà ne mets vraiment pas en confiance et il y a un doute légitime à avoir sur ce qu'elle peut dire.

 
 La majorité des français veut juste qu'on revienne comme avant (enfin un avant totalement fantasmé qui était en fait moins bien que maintenant) sauf que c'est impossible et qu'essayer de le faire précipiterait la France dans une catastrophe économique .

 
Sauf que ton raisonnement part systématiquement d'une situation
- qui ne laisse la place à aucune autre énergie
- qui met en veilleuse le fait que plus de 50% de la population est contre la fiscalité écologique
 
En fait, on a clairement l'impression que certains ici souhaitent fuire autre chose ... J'en veux pour élément cette absolue impossibilité de réfléchir à une autre fiscalité écologique, basée sur le revenu, donc découplée du lieu de résidence et concernant également les urbains.
La réforme fiscale du PAS nous ouvre cette possibilité et permettrait de financer des recherches via un fonds dédié (ce qui se fait ailleurs).

 
on a une idée de ce que représente, en manque a gagner pour l'état, les 10% d'abattement pour frais professionnels des retraités ?

 
Sauf que ton raisonnement part systématiquement d'une situation
- qui ne laisse la place à aucune autre énergie
- qui met en veilleuse le fait que plus de 50% de la population est contre la fiscalité écologique
 
En fait, on a clairement l'impression que certains ici souhaitent fuire autre chose ... J'en veux pour élément cette absolue impossibilité de réfléchir à une autre fiscalité écologique, basée sur le revenu, donc découplée du lieu de résidence et concernant également les urbains.
La réforme fiscale du PAS nous ouvre cette possibilité et permettrait de financer des recherches via un fonds dédié (ce qui se fait ailleurs).

 
Du coup, si un mec fait une connerie dans ses décisions, on est d’accords qu’on le laisse crever comme aux USA ?
 
Que l’hôpital gratuit pour les plus pauvres, on supprime si le mec ne sait pas gérer son assurance.
Qu’on laisse les gens crever de faim s’ils ne sont pas capables de gérer le budget.

on a une idée de ce que représente, en manque a gagner pour l'état, les 10% d'abattement pour frais professionnels des retraités ?

Il y a une contribution de l'Etat en effet. Mais qui n'est pas prépondérante, loin de là (investissement privé, fiscalité locale, recettes). Probablement une part moindre que dans des investissements en province du reste.

Il faut finir par comprendre que, dans le monde actuel, une métropole comme Paris a des avantages structurels. Ce ne sont pas les campagnes qui financent Paris.

Tu sembles n'envisager la fiscalité écologique que comme une source de financement qui permettrait de subventionner des alternatives moins polluantes.

La fiscalité écologique c'est aussi pénaliser les activités fortement polluantes.

Je sais bien qu'il s'est installé un discours très hostile à cette deuxième option (l'écologie punitive comme les gens qui ne veulent pas faire d'effort la qualifie) mais c'est elle la plus efficace.

 
Y'a pas de représentant, la TV est tombé sur une perle pour Hanouna et le divertissement, ils s'en servent, oui beaucoup n'ont sûrement pas fait d'études.
Et oui c'est une colère qui se résume à "yenamarre", et bizarrement je trouve ça pas injustifié quand tu sais comment ils vivent...  
 
L'impression qui m'est donné, c'est que la France de la Start Up Nation et du développement agile sous powerpoint en carte orange, qui se fout du prix de l'essence et de la limitation de vitesse, crache à la gueule de ceux qui roulent en 306 TD 5ème main pour faire de l'entrecôte premier choix. Entrecôte qui finira dans l'assiette d'un restau à 100 balles par tête de pipe pour ladite Start up Nation    
"ils ont qu'à fumer moins de Gitanes ces cons là, ça leur fera faire des économies. " dit le mec qui part en vacances au Ski et aux Seychelles et se planquera si y'a une once de violence dans son quartier.
 
C'est l'impression donnée et pour calmer une colère, j'ai vu mieux comme com...  

 
Je vois différemment je mise sur un mise sous tutelle des gens qui ont des difficultés, si les gens ont besoin d'une aide on les aides et on arrête de leur filer du pognon sans se soucier de ce qu'ils en font.

 
Ah mais si vous voulez vous prendre le mur à 200 sans ceinture allons-y c'est pas les villes qui prendront le plus cher quand le baril sera à 200+$

 
Sauf que ton raisonnement part systématiquement d'une situation
- qui ne laisse la place à aucune autre énergie
- qui met en veilleuse le fait que plus de 50% de la population est contre la fiscalité écologique
 
En fait, on a clairement l'impression que certains ici souhaitent fuire autre chose ... J'en veux pour élément cette absolue impossibilité de réfléchir à une autre fiscalité écologique, basée sur le revenu, donc découplée du lieu de résidence et concernant également les urbains.
La réforme fiscale du PAS nous ouvre cette possibilité et permettrait de financer des recherches via un fonds dédié (ce qui se fait ailleurs).