Reprise du message précédent :

 
Ce n'est Cecilia qui n'a pas dévoilé ces contrats, c'est le fils Kadhafi en mal de reconnaissance vis a vis de ses frères.
Il y a  toujours eu de tels contrats restés secrets, mais ceux ci ont simplement été révélé.
 
De plus, pour rappel, d'après ce qu'on sait aucun contrat n'a encore été signé, ils ont simplement beaucoup avancé

le secteur de l'armement faut travailler beaucoup d'honnêtes citoyens français, tout comme dans tous les pays industrialisés.
ça me paraît un peu naïf de dire "ohlala ils fabriquent et vendent des armes, c'est pas bien rhoooo   "

 
A force de lire cet intéressant forum, je constate simplement et à chacun de vérifier, c'est facile, que quand on défend la politique de ce nouveau gouvernement de droite qui a achevé le chirquisme au profit de sarko, on a toujours cet argument :
-Le soit disant réalisme devant les horreurs du mondes.
 
Moi je pense que c'est du formatage d'esprit, du laisser-faire inédit en France, et que les journaux n'y sont pas pour rien en banalisant la violence et les folies de gens comme Bush. Bush ou d'autres, je prends juste le cas qui nous a le plus soulé depuis le world trade center.
 
Alors SVP, trouvez un autre argument que le cynisme , le réalisme, le jmenfoutisme etc.. Ca n'est qu'un sentiment , aucun argument valable ne justifie des actes pareils. C'est comme de justifier les goulags parcque c'était admis à l'époque. A toutes les époques on a eu tort de laisser faire, et je commence à comprendre comment Hitler est passé pour un sain sauveur aux yeux des Allemands au début. Je ne compare pas sarko à Hitler, mais beaucoup de gens ici trouvent que c'est un sauveur, ou sinon un opportuniste malin qui fait ce qu'il veut puisqu'il est élu.
 

Quand je pense que j'ai un métier où il faut avoir en permanence à l'esprit qu'un ouvrier ne doit pas pouvoir se suicider avec sa machine, ça me laisse comme un vieil arière goût cynique quand je pense à mes collègues de chez Dassaut, GIAT ou de Saint Etienne.  
 
Et confondre la naïveté et la conscience, c'est pas réellement engageant sur l'état du raisonnement final.  
 
Enfin, comme dit l'autre, autant être le premier à se jetter dans le puits puisque tout le monde y court. C'est très à la mode en ce moment.
 
Bon, je sais que je n'aurai pas dû nourrir le troll, je dédrapalise promis.

Je suis sûr que ta lettre est passée au broyeur avant d'être ouverte...   Ou alors encadrée dans les bureaux de la CIA avec pour titre "Meilleure blague de l'année 2003" qui avait fait tant rire tout le batiment, du 13ème sous-sol au 127ème étage !

Pardonnez moi car j'ai trollé mon père

Un point Godwin, respect.

les pays riches ont toujours vendu des armes aux pays pauvres, c'est triste mais c'est comme ça, que voulez-vous y faire?
 

non, c'est la (triste?) réalité  

C'est super orienté ton premier post

On ne sait pas si la libération de ces otages a été obtenue grace à ces contrats, et on ne le saura jamais comme dans la plupart des contrats de ce type

Si on ne vendait pas des armes par principe de moralité, les américains, chinois, anglais, etc... le feraient...
Aprés tout, au Rwanda, ils avaient pas besoin des fusils d'assaut dernier cri...

 
On ne dit pas le contraire mais on a voté pour une nouvelle tête, et personne ne s'étonne qu'il nous ressorte les vieilles recettes . Si c'etait pour cloner Bush en plus petit, c'était pas la peine d'aller voter.

ben jsuis tout à fait d'accord, c'est pour ça que je comprends pas trop que ça choque à ce point les gens que la France vende plein d'armes  

Ah tu apprends que la France vend des armes... Rassure-toi, ca a été toujours le cas depuis des décennies, ca n'a jamais cessé, même pas sous les gouvernements socialistes, pourtant plus "humanistes"... le marché de l'armement n'est jamais un marché sain et moral...

 
Arthas je dis juste que ne pas réagir signifie accepter. Qu'on accepte le passé parceque la machine à remonter le temps n'est pas vraiment au point, ok. Mais qu'on accepte le présent de 48h là c'est grave.

Bienvenu dans le monde réel.

 
Des otages ont été libérés, après 8 ans d'emprisonnement et de tortures semble t il.
C'est un bon résultat à mon avis, avec, apparemment, pas trop de mort.
Il ne faut pas oublier la situation d'origine et le résultat obtenu.
 
En admettant que tu ais eu les pleins pouvoirs, qu'aurais tu fait?
 
Bien sûr que Sarko va mettre ça à son actif, et c'est de bonne guerre. Et il est évident qu'il y a eu des "arrangements" en dessous de table, les contrats d'armes en étant un, probablement pas le plus croustillant. Ca ne m'étonnerait pas que ça ne soit même qu'un os à ronger pour les croisés de "l'Ordre Juste" ....    
 
Personnellement, si j'étais aux commandes, et en admettant que je veuille engager la France dans la libération d'otages non français, j'aurais utilisé des méthodes nettement plus virulentes pour le faire plier (intimidation, enlèvement de proches, etc ...). Tout en ménageant une voie de sortie honorable, suite à un entretien avec ma femme par exemple.
Mais j'imagine que tu désaprouverais ce genre de méthodes aussi ...

   
Jack Bauer sors de ce corps !!  

Pour une fois qu'on arrive à vendre des Rafales, on va pas se plaindre ...

 
jpensais qu'il ne s'agissait que de missiles antichar?  

 
Je me disais aussi que c'était extra-ordinaire qu'on arrive à vendre des Rafales ...    

 
Se suicider avec un Mirage ou un Leclerc, ça doit pas être les moyens les plus aisés. Bon, avec un FAMAS, c'est plus concevable ...    
 
Que la France souhaite maintenir un état de droit chez elle, comme bcp de pays "civilisés", c'est une bonne chose. Maintenant, d'autres pays ne fonctionnent pas ainsi. C'est certainement regrettable, mais je ne vois pas comment leur imposer notre avis sur la question.  
 
A toi aussi je pose la question, qu'aurais tu fait si tu avais été à la tête de l'état français pour les libérer?

Ca n'est pas la diplomatie francaise seule qui a fait liberer les otages  
 
AFP:
 
Un porte-parole du ministère des affaires étrangères britannique a nié, mercredi, tout lien entre une décision de la justice britannique sur Abdel Basset Ali Al-Megrahi, ancien agent libyen impliqué dans l'attentat de Lockerbie, et la libération des infirmières bulgares détenues en Libye, démentant ainsi les affirmations de Saïf Al-Islam Kadhafi, fils du président libyen. (AFP)
 
Quelle coincidence...
 
L'equipe sarko l'a repris a son compte, et ca fait pas plaisir a tout le monde en Europe  

 
Je ne connais la série que de nom, mais il ne faut pas se leurrer, les barbouzeries à la française ne sont pas une légende, et nous ne sommes pas les derniers pour la déconne dans les coups tordus.
Des fois, on se fait prendre à faire des trous dans un bateau pacifiste dans port d'un pays copain ... et on a l'air malin!
Un bon bouquin sur cette histoire et d'autres de nos services spéciaux : "Mission Oxygène"

 
une grande tour qui vacille  

Ah merde j'avais pas lu la fin Mais sinon j'étais à 200% d'accord avec ce qu'écrivait cappa dans les phrases précédentes  

EDIT: je l'aime de plus en plus le fils Kadhafi. Aussi bon qu'un Canard Enchaîné et aussi imprévisible que son père

Mais notre sarko local fait plus de boucan !

 
C'est vrai que lorsque le PS brasse du vent, cela fait moins de bruit...

C'est déjà plus écolo, tu crois pas?

On a toujours trainé nos femmes par les cheveux pour les ramener à la grottes. Et on a toujours massacré à coups de gourdin bien lourds tous les crèves la dalle qui s'approchaient de nous pour nous demander un peu de bouffe.
 
C'est triste mais c'est comme ça, que voulez vous y faire ?
 
powa

Ben voilà, j'ai fait pareil en lisant que tu appliquais ce même principe alors qu'on a appris à séduire les femmes autrement depuis

mouais, des fois j'ai un peu de mal avec l'humour à la Desproges  

Ben la politique façon full metal jacket, ça marche pas non plus pour tout hein
 
en général ça marche pas, d'ailleurs

j'aime bien full metal jacket moi  

Dites, il y a encore des otages Coréens en Afghanistan.
 
En Afghanistan, il y a toujours la guerre, que ce soit tribale ou anti-US.  Qui dit guerre dit besoin d'armes.
 
Pourquoi on n'envoie pas Sarko libérer les Coréens, et puis ça va aider l'industrie d'armement française.

Y a pas de pétrol en Corée !
 
Tiens voilà les premières livraisons sur la Lybie :

 
Du pétrole!  Mais oui.
 
Et là, on voit clairement la différence entre Américains et Français.  Si les premiers y vont en Iraq avec leur style cowboy - bing bang boum, les Français eux y vont pour le pétrole libyen avec la french touch - connue internationalement sous le nom de séduction: on va casser la croute autour d'une bonne bouteille, et peut-être qu'on s'échangera des bisoux, comme ça on est copainz-copainz.

Je crois que le problème est mal posé. On n'a pas élu Sarko pour qu'il fasse de l'humanitaire. Quant à l'UE, elle aurait mieux fait d'inviter Khadafi à doter son pays d'une justice sérieuse, plutôt que de résoudre 1 cas particulier.
Je rappelle qu'aux yeux de la "Justice" libyenne, les infirmières sont toujours coupables. Alors, si demain, d'autres ressortissants de l'UE sont choppés par Khadafi, on fera quoi,on lui vendra d'autres armes ?

 
Par contre prospection en cours en Lybie par Areva & co pour des gisements d'uranium dans des formations géologiques similaires au Niger voisin (qui en lui regorge).
Etrangement la France et la Lybie soutiennent les rebelles Nigériens (le gouvernement officiel du Niger ayant d'ailleurs expulsés quelques cadres présents sur place d'Areva) dirigeant les zones du Niger où se pressent les mines d'uranium..... alors que le gouvernement officiel s'était efforcé à obtenir les cartes de prospection d'uranium du pays aux mains d'areva, en quasi-monopole et dressant les accords de défense ratifiés par les anciennes colonies avec la France dans les sixties qui donnent primauté à notre pays pour l'exploitation des richesses minières  

I see. Excellente info. Ca explique surement des choses.

Ce sont nos hélicoptères envoyés en Libye qui vont régler son cas et les cas similaires ?
Je me rappelle avoir vu 2-3 trucs sur your.tube sur elle quand elle a osé crier son indignation et sa révolte dans un hôtel à Tripoli. Cette femme est tout simplement une héroïne