Reprise du message précédent :

En terme d'adhésion la France Insoumise est plus importante. Mais ça ne change pas le propos monsieur quand même, Môssieur.[/quotemsg]
 
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Que dire d'autre ?  

C'est sur que si on part de l'hypothèse que tout député PS est par défaut inféodé à Macron même s'il est élu contre un député Macron on arrive à l'inéluctable conclusion que le PS roule pour macron.

Effectivement. Elle est plus importante que Macron, mais moins que le FN ou LR. T'es sur que tu veux continuer sur cette ligne de discussion ?

Ecoute, on a déjà pu constater pendant le dernier quinquennat (et ceux d'avant) jusqu'où va le courages de nos élus quand il s'agit de contester la ligne du parti, donc libre à toi de te bercer d'illusions, mais n'essaie pas non plus de nous persuader que le PS va vraiment faire opposition à Macron. Il y aura au mieux qques péquins pour râler contre ses saloperies courageuses réformes, et ça n'ira pas plus loin.

Non, de toutes façons c'était pas le propos de Corbière, c'est vous qui partez dans ce délire.

Mais ça fait toujours plaisir de voir que nos idées montent facent à celles des libéraux et des fascistes avec un tel score

Vrai parlé. Sans oublier les corrompus, les pourris qui sont réélus dans un fauteuil. En démocratie on a toujours les dirigeants que l'on mérite. Le français a un (gros) fond magouilleur mais le français moyen critique toujours le politique...

Ben justement, je suis pas convaincu qu'elles "montent" dans l'absolu.  
 
Je sais pas si on a des indications de ce "vote par adhésion" pour les présidentielles précédentes, mais j'ai bien peur que la portion à droite (comprendre droite+FN) soit croissante alors que celle de gauche est décroissante. Après, en interne à gauche il y a des transferts de la gauche gouvernementale à la "vraie" gauche (si tu me pardonnes l'expression), mais je suis - malheureusement - pas convaincu que les idées de gauche progressent au global.  

No red face et quotez bien sûr, FI va faire, en moyenne, largement (au carré le largement) moins qu'avec le Méluche : 1- ce n'est pas Méluche partout et 2- BEAUCOUP d'électeurs n'ont PAS pardonné de ne pas avoir appelé à voter Macron. Je le sais de source sûre puisque il y a notamment ma chère maman    
 
Elle a voté FI (malgré tout ce que je lui ai expliqué des magouilles du Méluche au PS notamment en 2007). Et elle est déjà certaine de ne pas revoter FI agacée par le ni ni pourri du Méluche. Si si je vous assure c'est un échantillon très représentatif  

Il serait grand temps de réaliser que le pays ne se découpe plus entre anti-libéraux anti-"fascistes" et libéraux "fascistes". C'est à peu près le seul enseignement à tirer de cette présidentielle bordélique. Ca ne rime plus à rien de coller le FN à "droite" et Macron au "centre-gauche". Si on considère que l'anti-libéralisme est porté au premier tour par à peu près tous les partis exceptés LR, les 3/4 d'EM et la moitié du FN, ça le met environ à 50%. Je pense qu'il est à eu près stable.

Vraie bonne question. Je dirais majorité relative.

Vrai parlé. Malheureusement d'ailleurs.  

Sauf que malheureusement pour toi, mon tri gauche droite ne se fait pas sur ces critères effectivement éculés mais sur le conservatisme social, seul marqueur encore à peu près déterminant. et bien entendu je n'ai placé Macron nulle part sur l'échelle puisque faute de mesures concrètes il est encore difficile à placer.

"Sauf que malheureusement pour toi" () c'était sur ces critères que se basait le post auquel tu répondais.

Par rapport à nos 11% de 2012, les nôtres oui progressent et ont compte les faire progresser.

Et effectivement, les idées sociales-democrates baissent, je suis bien d'accord avec toi (ce qu'on peut appeler la Gauche jusqu'à maintenant). Je pense que 2017 est un point de transition entre les différentes idéologies politiques et marque un changement de la réflexion, avec Macron et Mélenchon, et dans une moindre mesure Le Pen, mais c'est une stratégie à part pour cette dernière.

Mais c'est plus globale et c'est pas propre à la France, à voir le succès montant de Podemos et Sanders.

Drap

Drap

J'hésite entre EM et FI, ou encore l'abstention (mais surtout pas pour voir LR passer, ça suffit les escrocs )

drap

Drap

Le clivage gauche-droite n'est pas prêt de disparaître et n'a jamais été plus palpable qu'actuellement avec la scission du PS.  
Il faut croire que l'aile droite libérale a voulu s'affranchir de concessions à gauche pour gouverner.
 
Je doute qu'une majorité n'émerge aux législatives, si la droite libérale gagne, ce sera un gouvernement de coalition LR/EM.  
Pas étonnant qu'on nous serine à longueur de temps le prétendu dépassement de clivage..

EM étant une coalition centre droit j'ai un peu de mal à voir comment ils vont passer outre les clivages  

Oui et non, la remontée de la gauche date de bien avant Podemos et Sanders, il y a eu Syriza en grèce, la montée du Sinn Fein en irlande, le retour de Corbynn au Royaume Uni.  
 
La remontée éventuelle de la VGV française est très très tardive, et là où ailleurs elle s'est surtout appuyée sur les mouvements anti-austérité, en France elle s'est construite en rejet du capitalisme, ce qui n'est pas une base aussi solide.  

Alors, mes gauchistes szûrs, mes socialigots traumatisés, mes écolos aux fesses déjà écartées, tout le monde est prêt pour un second round "front républicain aux législatives, tout le monde mobilisé pour abattre l'hydre fasciste, les abstentionnistes/blancoïstes" sont des lâches anti-républicains, anti-démocratiques... ?    
 
Et bien entendu, le tout en se faisant troller par les macronistes et les LR, le front républicain serait tellement moins marrant si ça ne s'accompagnait pas d'un maximum de cynisme et de foutage de gueule.  

Mon Valls sûr  

 
Ca donne envie de voter bien à gauche. Donc pas REM  

et pas investi, ca sent le forcing... si Macron est malin, il lui met un mec en face vu son impopularité. La solution de l'accepter sous sa bannière me parait très risquée.

Oui j'ai vu que c'était démenti
Putain mais ce mec.

¡ Adelante Manuelito !
Toi seul peut te bananer aux législatives comme personne.

Ce gros morfal de Valls

Valls la carapate, le pire c'est qu'à Evry c'est lui le Patron

Bizarre cet enchaînement médiatique. Pour au final peut-être l'accepter mais pouvoir dire "en même temps" qu'on lui a mis un bash.

 
 
"el blanco" iz ze niou "Jean-Vincent Placé"

On a pas la Troika en France. Et la FI ne s'est pas formée sur un rejet du Capitalisme mais simplement du libéralisme.

En meme temps ça fait longtemps que Valls est sur une ligne proche de celle de Macron.
C'est assez cohérent qu'il veuille le rejoindre.

Les hauts de France entre son enfant du pays élitiste, et son populisme FN. J’espère que E.Macron ne devra pas cohabiter avec les illettrés du Nord, en même temps il devra composer avec le brassage de la société pour ne pas se perdre en haut du pouvoir.  

 
prendre valls ou d'autres opportunistes comme bruno lemaire (quotidien a fait un montage hallucinant de ses déclarations) serait un double risque:
- ce sont d'anciens adversaires qui n'hésiteront pas à trahir dès que le vent tounrera
- risque de tensions avec les soutiens fidèles qui ne seront pas investis

Coucou !