Reprise du message précédent :
Je ne connaissais même pas Karim Bouamrane.
Profil intéressant.

Une copie de Valls.  On a déjà essayé  

Un mec de "gauche" plus occupé à taper sur ses alliés électoraux que sur la droite  

Exactement comme la LFI h24

 
+1
Y en a qui ont la mémoire courte.
 
Vallsiste car il parle de sécurité ?
Mais vous vivez dans quel monde parallèle ?
Il serait temps que la gauche se bouge le cul et comprenne que le droit à la sécurité ne devrait même pas être un sujet de droite ou de gauche mais l'affaire de tous.
Encore une fois saluons le courage de Roussel qui avait participé à la marche citoyenne des policiers, et appelle souvent à donner plus de moyens aux forces de l'ordre, et aux autres services publics en général. Je pense que Ruffin n'est pas loin de penser pareil.

Qui a dit ça ?  

 
 
DP 59

C'est juste qu'il a soutenu Valls pour les primaire.

Oui.

Il y en a qui s'etoufferaient de rage si un Karim était nommé PM  

Mouais, donc pour ne pas laisser plus tard le pouvoir au RN et avoir une possibilité hypothétique de gagner de lointaines élections, la gauche devrait renoncer à gouverner tout de suite ?

LFI qui veut destituer M.acron n'est-ce pas inquiétant pour la démocratie ?
Genre M.elenchon qui n'en peut plus d'attendre 2027

Pourquoi M.acron ne nomme pas la ministre lfp ?
Il la nomme, elle se fait censurée et fin de l'histoire ?

Parce que tout simplement il craint que le RN ne la censure pas.

Elle est censurée, elle démissionne, elle gère les affaires courantes jusqu'à ce que Macron trouve un nouveau volontaire pour être PM.

Bien sûr que si elle existe, c'est juste qu'elle n'éprouve pas le besoin de vomir sa bile comme les autres excités de gauche.

Ce n’est pas ce qui ressort de sa page wiki. Sur quelle source tu te bases pour affirmer ça ?
 
Sinon il’me semble que l’objectif d’un mec de gauche doit être en priorité de faire de la politique de gauche, avant de taper sur la droite.

This .

 
 Mlp avait dit non . À moins qu ait un gouvernement RN +NFP    
 
Je lui souhaite bon courage.

Il attends que la droite + LREM se mettent discrètement d'accords pour former un gouvernement. Quand ça sera mûr, il nommera un PM NFP qui se fait censurer pour bien montrer qu'ils ne sont rien sans alliance puis placera son gouvernement dans la foulée.

Il serait donc parfait pour la situation actuelle.
Comme il le dit, le NFP n'a pas gagné. Il est juste arrivé en tête.
 
Le but n'est donc pas d'avoir quelqu'un de gauche aimé par LFI, mais qui puisse potentiellement ne pas être censuré par une majorité de députés. Même si rien n'est garanti, ce serait toujours mieux que Castets qui nommerait des ministres LFI et qui aurait la garantie d'être censurée.
[/quotemsg]
 
Ouai enfin faut aussi un profil qui plaise au PS/PC/écolo avant de plaire aux radicaux / lrem / LR.
 
A ce jeu Attal sera plus légitime.

 
Pour gouverner, il faut une légitimité populaire et/ou un programme qui puisse convaincre l'AN, sinon d'adhérer au programme, tout du moins de ne pas déclencher de motion de censure. Aucune de ces deux conditions ne sont réunies. Le vote populaire, c'est 70% qui ont voté à droite et le programme (pour le moment), c'est celui imposé par LFI au NFP. Donc, la gauche a zéro légitimité pour gouverner (idem pour le moment pour les autres formations politiques ou pour les autres coalitions).
 
La logique voudrait que Macron ne désigne personne tant qu'un programme issu ne recueille aucune chance d'être sinon soutenu, au moins de ne pas déclencher de motion de censure...  
 
À quoi bon remplacer un gouvernement démissionnaire par un autre ?
 
Et si on force la main à Macron, il préfèrera nommer un autre gouvernement démissionnaire au centre qui ne va pas tenter de détricoter ses mesures à coup de décrets ou d'utiliser son pouvoir de nuisance.

 
Mais on force personne ! C'est Macron qui force là !
 
Le mec a fait le coup politique le plus guez de la Ve et il préfère s'enfoncer solo au lieu de laisser le Parlement jouer son role.
 
Mais une fois de plus, le pire c'est qu'avec ses conneries, c'est son propre camp qu'il entube. La gauche  tout comme le RN n'auront pas à justifier ce merdier et pourront se présenter pepouze en 2027.
 
Si c'est 2025,  il surprendra personne et ça sera un référendum anti-macron.
 
Le seum de voir le NFP en tête est légitime. C'était pas ça le plan de base.
 
 Néanmoins, a quel moment on arrête les frais?  

Roussel, le seul coco que je respecte. Il mérite mieux que d'être coco.

 
C'est qui "on" ?
 
Sinon "laisser le parlement jouer son rôle", bah c'est exactement ce qu'il dit...Sauf que le parlement n'arrive pas à se mettre d'accord justement.    
 
Mais là où je te rejoins, c'est que le fait de n'avoir ni le NFP, ni le RN au pouvoir est une mauvaise nouvelle pour 2027. Mais il ne peut quand même pas laisser des gouvernements avec des éléments d'EG ou d'ED utiliser leur pouvoir de nuisance pendant qu'ils gèreront les affaires courantes (puisqu'ils se prendront des motions de censure dans la gueule).

 
 
la gauche sans LFI, qui représentent le merdier le mieux possible depuis 2 ans facile et continuent
 
de toutes façon il y aura un centriste en 2027, Ed. Philippe ou Attal et c'est lui qui gagnera je mets 80% là dessus sauf gros évenement qui rebat toutes les cartes (guerre cvile, mega attentat, etc..)

Ce tour de passe-passe démocratique, n'empêche quand j'y repense.

Comment en est-on passé du RN qui archi-domine les élections européennes au NFP qui revendique le pouvoir et le RN qui est totalement laissé de côté ?

Une entourloupe grossière qui s'est faite en deux temps avec l'appui enthousiaste de la majeure partie du monde mediatico-culturel, tout d'abord avec la constitution d'un cartel des gauches absolument éhonté au soir de la dissolution entre des partis qui s'entre-déchiraient et s'insultaient encore la veille, et ensuite avec les improbables accords électoraux au soir du premier tour qui iront jusqu'à voir des représentants de la droite gaulliste appeler à voter pour des candidats communistes.

Tout ça au départ pour soi-disant "éviter que le RN n'ait la majorité absolue à l'Assemblée". Sauf que quand tu joues aux apprentis sorcier, généralement ça te pète à la gueule et non seulement le RN n'a pas eu la majorité absolue mais c'est la gauche qui est arrivée en tête et qui demande le pouvoir (), soit l'exact inverse de ce que les français ont dit par deux fois aux Européennes et au premier tour les législatives.

Les gogos qui ont joué le jeu du "barrage républicains" (je parle des électeurs mais aussi des responsables politiques de tous bords) et qui se retrouvent avec LFI qui tape à la porte de Matignon se feront-ils encore avoir la prochaine fois ?

 
Ce qui a fait que le barrage républicain (ce terme n'a d'ailleurs aucun sens... Quand on vote LFI, on est pas républicain) a fonctionné, c'est l'impréparation du RN au niveau de ses candidats dont bcp se sont parfaitement ridiculisés dans les médias (surtout de totals inconnus qui n'ont ni les épaules, ni surtout la tête et disent n'importe quoi durant leurs interviews.). Le RN manque cruellement de cadre compétents et ils vont devoir sacrément bosser pour 2027. Dans certains départements, même si les français soutiennent les idées du RN sur la sécurité ou l'immigration, ils ne pouvaient pas voter pour des candidats qui se ridiculisent quand on les interroge...  
 
Mais le RN a quand même énormémement progressé... Surtout quand on considère le mode de scrutin de ces élections.

 
A quel moment le parlement n'arrive pas à se mettre d'accord ? Personne n'a été nommé.  
 
Et sinon, ta coalition bancale LREM/LR (avec un groupe parlementaire qui l'a laché pour Attal) est tout aussi bancal. Il se prendront aussi une motion de censure dans la gueule sans la légitimité.
 
Bref, ça se voit qu'il prépare un coup à la con. Le souci c'est qu'il a déjà utilisé l'arme nucléaire de la dissolution donc il ne que peut nommer des tocards type Pécresse. Il lui reste pour arme politique une saucisse en mousse quoi.
 
Son seul vrai "coup" serait la démission. Sauf qu'osef, ça sera juste le tej pour le remplacer par un Philippe, Attal,  Ruffin face à Marine qui vient de se rallier à Orban...
 
  on est ienb  

 
Tu mets les choses à l'envers. Tu nommes quand le parlement se met d'accord ou en tous cas quand il existe une vraie chance qu'il puisse se mettre sinon d'accord, en tous cas ne déclenche pas une motion de censure automatique. Sinon, on peut alors nommer n'importe qui et on attend la motion de censure.

 
C'est la même erreur d'analyse que Macron et Darmanin. À ce niveau ca pardonne pas.
 
Ne pas comprendre qu'à gauche on se tape sur la gueule à longueur de temps mais face au RN balek, on se soude pour pouvoir de nouveau se remettre sur la gueule le lendemain.

Pourquoi ne pas faire comme dans les autres démocraties européennes, à savoir que quelqu'un est nommé après que les partis se soient mis d'accord ?
 
Il n'y a aucune démocratie où c'est automatiquement le parti qui est en tête qui monte un gouvernement pour faire ce qu'il veut derrière sans se soucier du parlement, ce qu'a annoncé le NFP (gouverner par décret).
 
Il y a des négociations, qui peuvent durer des mois, et après un premier ministre est nommé (dernier exemple en date, les Pays-Bas, Mark Rutte est resté premier ministre gestionnaire des affaires courantes pendant plusieurs mois).

 
Exactement. C'est ça la démocratie.  

 
C'est ton analyse, pas la mienne. La situation est inédite et j'ai développé en quoi l'assemblé était paralysée.
 
Il fait pile le jeu attendu par Meluche et Marine : Refuser de lâcher le pouvoir pour des motifs fallacieux.  
In fine, ca renforce la légitimité des 2 autres zozo tout en enfonçant son propre camp dans une posture d'extrême centre.

 
Je peux l'entendre hein. Mais changer les règles du jeu une fois qu'on s'est pris 3 baffes dans la gueule ça fait rajeux...
 
A la rigueur, il peut propal une réforme institutionnelle/6e république en vu de la prochaine présidentielle / législatives.
 
Il y a aucune démocratie où un homme a autant de pouvoir également.  

 
 
Dans les vraies démocraties, comme le Venezuela, ça marche pas comme ça.    

En fait, le droit à la sécurité EST une valeur de gauche fondamentale.
Pas de liberté/égalité possible sans.

 
Oui clairement. C'est d'ailleurs probablement la principale raison pour laquelle ils ont immédiatement annoncé qu'ils ne participeraient pas un gouvernement. Ils ont réalisé brutalement qu'ils avaient encore beaucoup trop de boulets dans leurs rangs et qu'il valait mieux faire le ménage avant de se retrouver au pouvoir.

 
Mouai... Ça fait 20 ans le coup de l'impreparation.
 
En outre R! Pouvait combler les trous. Et ils se tirent directement une balle dans le pied en vu de 2027 en s'alliant avec Orban. Rien de mieux pour faire peur lors des prochaines campagnes nationales.
 
Peut être que Jordan veut le pouvoir mais MLP j'y crois pas. Elle gère la boîte familiale comme son père en son temps.

 
 
Mais qu'est-ce que tu racontes ?    
 
R! ils sont tarés. Et l'alliance avec Orban n'a rien d'effrayant pour les français qui soit ne savent même pas qui il est, soit sont plutôt d'accord.  
 
Pour les 20 ans de l'impréparation, avant, ils n'avaient absolument pas la possibilité de gagner les élections. C'est une situation nouvelle pour le RN qui sont aux portes du pouvoir. En fait, le VRAI paysage politique français en 2024, c'est le RN VS tous les autres partis. LFI à côté est ridicule, le reste de la gauche est quasi morte (et a loupé l'occasion de pouvoir renaître de ses cendres en s'alliant avec LFI), le centre est moribond et la droite classique est en train de disparaître. Et en plus, tous ces partis se sont de facto alliés au second tour pour faire barrage au RN. Ce que fait le NFP est ridicule au plus au point. Ils sont dans la dissonance cognitive puissance 10 et font comme si le RN n'existait pas et n'ont que le mot "Macron" à la bouche, alors que leur score est totalement lié aux désistements du centre et de la droite.  
Le RN, eux, ils ne disent rien et sont en mode   en attendant leur heure.  
Effectivement, ils n'ont pas encore les cadres, mais ils finiront par les avoir. Vu leur score, ils deviennent bien plus attractifs qu'avant...  

 
Pour cela il faudrait obtenir les 3/4 des députés et sénateurs.
Sachant qu'au parlement LFI est le 3ème groupe après le RN et le parti présidentiel et que le sénat est à droite.

Admettons, mais il ne pourrait pas faire passer la moindre loi ayant une opposition majoritaire dans l'assemblée.
A moins d'utiliser le 49.3, quant au décret c'est encore plus anti-démocratique et violant que le 49.3.

 
Apres si tu veux mettre de côté le résultat des élections d'il y a un mois pour coller à ton narratif pas de souci.
 
Par contre sur Terre 1, le RN c'est 30 % au max. J'appelle pas ça "être aux portes du pouvoir".
 
Je te rejoins sur le RN VS le reste et ça suffira amha à les maintenir loin du pouvoir.  
Ce qu'ils souhaitent (avis perso).
 
L'alliance avec Orban c'est l'assurance glande de Marine et Jojo :
Bien entendu, à l'instant T tout le monde s'en bat les couilles de cette alliance mais c'est évident que l'on ressortira les casseroles pro kremlin, racistes, homophobes de leur allié en temps voulu (spoilers : lors de la prochaine campagne) et ça suffira pour relancer le manege !  
 

 
Peut être parce que... Le RN a dit ne rien vouloir ?  
 
Et le délire sur les cadres .. on fetera les 20 ans de ce refrain dans 3 ans.
Desolé, mais au bout de 20 ans avec les famosos Horace, l'ISSEP etc... Si tes pas foutus de présenter des mecs convenables... C'est que c'est voulu.
 
Et je dis simplement des individus normaux capable de présenter un projet simple. Pas des cadors hein.
 
Là on a eu des abrutis, des néonazi et même un déficient mental sous curatelle.
 
A quel moment c'est pas du foutage de gueule ?