Reprise du message précédent :

 
Je pense qu'il fait exprès de ne pas comprendre.

Olala, surtout pas ! ça ferai le jeu de qui vous savez

Ça correspond à trois gradations de l’homicide dans le droit français

Pour moi préméditation, veut dire cogitation, plan, mise en œuvre, cela peut prendre des jours, semaines, mois. Cela ne se fait pas sous le coup de la colère.

 
violences ayant entraîné la mort
homicide involontaire
homicide volontaire sans préméditation (aka meurtre)
homicide volontaire avec préméditation (aka assassinat)
 
si tout cela existe, c'est qu'il il y a une raison

Je ne pense pas, dans le cas cité on peut retenir la préméditation ce sera selon le juge.

 
il est allé chercher un couteau pour couper des tomates en bas de chez lui mais les ayant oublié   il a finalement par colère planté une fille?    
le juge d'instruction a mandaté un expert pour savoir si ce jeune etait avant tout tomatophobe et que celles ci auraient été a l'origine de "son coup de colère"
ou si, comme mediapart semble l'affirmer dans un blog, ce serait plutôt les tomates qui étaient jeunophobe quand on étudie leur historique.
en effet celles ci avaient été acheté dans un magasin ou un membre de l'extrême droite a été vu les manipuler avant l'achat de la maman du jeune (qui aime son fil très gentil)
 
nous ne voyons pas d'autre explications

Cela peut prendre des heures ou des minutes.

Ce n'est pas immuable. Dans l'affaire Sarah Halimi, le premier juge avait rejeté le caractère antisémite et au final...

Ça j'avoue, je n'ai jamais compris comment ça a pu passer...

 
aller chercher une arme. la chercher. la prendre. revenir    
a moins que ca garçon ait un millenium falcon je vois tu temps nécessaire pour faire ceci perso  

 
ben justement, vu ce qui a été énoncé au dessus, tu peux toujours considérer qu'un meurtre est prémédité. Le mec qui étrangle sa femme pendant une dispute a prémédité, il a quand même eu le temps de penser à lever les bras vers le cou de sa femme et serrer suffisamment longtemps pour songer aux conséquences.

c'est une pastille humoristique destinée à des jeunes non en âge de voter, c'est divertissant, pas méchant. c'est du même niveau que le jeu video de Mélanchon avec ( beaucoup ) plus de succès, on est pas encore au Niveau de Biden qui s’entretient avec des influenceuses maquillage à propos du COVID    

Un meurtre avec préméditation c'est un assassinat.
Un meurtre sans préméditation, c'est de tuer quelqu'un avec l'intention de donner la mort, mais sans avoir planifié.
Le reste s'il n'y a pas intention de donner la mort, c'est homicide+circonstances.

 
oui voilà, mais on se trompe peut-être.

Ouais enfin au final, il aura tué une jeune fille et dans 5 ans, il sera très probablement dehors.
Cela laisse songeur.

 
ben oui bordel! nan mais sérieux    
(le palm il est pour la justice hein, pas pour toi   )

Non, le gars ne s'est pas levé le matin en pensant tuer quelqu'un dans la journée. C'est la colère qui a agit, même plusieurs heures après, la préméditation ne peut être retenue dans ces conditions, a mon avis. Mais je ne suis pas juriste..  

 
 
C'est de l'abus de mauvaise foi ce que tu fais

ça fait déjà 5-10 ans que les termes "facho"  et "extrême droite" ont atteint le stade de slogan des tocards paranoïaques, complètement suranné et ridicule à force d'être balancé dans tous les sens
Et vu la réaction que ton message à déclenché, tu as tapé juste    

 
Dans ce cas, pendant une dispute, prendre le couteau sur la table pour porter un coup sur la personne, ou bien prendre un objet contondant (une chaise) pour frapper la personne et ainsi la tuer, c'est prémédité puisqu'il est allé chercher l'objet ?

 
Cinq ans ? ! Même pour un mineur, cela me paraît court quand même.

 
Non j'essaie de comprendre avec un raisonnement par l'absurde, car je pense la préméditation comme l'a exposé plus haut epsiloncentaury. Mais peut être je me trompe sur la définition. En tout cas, la justice dans ce cas là n'a pas retenu la préméditation, et personnellement , j'ose encore avoir confiance en la justice et je me dis qu'ils sont plus compétents que moi pour juger ( et qu'ils ont surtout plus d'infos que ce qu'on peut trouver dans les journaux ).

 
hum non pour moi la y proximité immédiate
normalement quand tu t'éloignes d'une personne qui t'énerves c'est que déjà tu commences a te calmer
et si tu commences a te calmer venir en rajouter une couche c'est bien un préméditation
(apres, comme d'hab , on est sur un forum a parler d'une affaire qu'on ne connait pas    mais comme l'a dit Grith les gens ont du mal a comprendre certaines subtilité des lois. et je crains que ca soit de plus en plus )

Oui mais sans préméditation

https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
 
~900 homicides volontaires par an en France:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] volontaire
 
donc ça veut dire que par an en France, il y a ~32 personnes tuées par un meurtrier récidiviste. Certes, ça fait 32 de trop, mais...

 
Elle est où la limite de la proximité immédiate ? La colère peut durer plus longtemps qu'un simple éloignement pour se calmer.

Non car ça se fait dans le même temps, c'est différend de remonter chez soi, monter les marches (ou prendre l'ascenseur), rentrer chez soi, chercher un couteau, ressortir, redescendre et paf.....pendant tout ce temps il n'y a pas de réflexion?
Mais je comprends la décision de ne pas retenir la préméditation, je ne connais pas le dossier, les circonstances, les antécédents, les personnalités de chacun....
Par contre je pense que la préméditation aurait pu aussi être retenu.

 
C'est bien l'enjeu qui va etre dans ce cas:
 
-> Le temps entre la dispute et le coup de couteau: Délai suffisant pour passer de crime de sang à crime réfléchi ou non  
-> L'avocat de l'accusé qui va essayer de faire passer ça en homicide involontaire (il ne voulait pas tuer la victime)
 

oui mais il aura compris que la violence ne paye pas et qu'elle ne résout pas les conflits
enfin on espère parce qu'on lui aura même ptete pas posé la question en fait

Il suffit d’un pour faire des gros titre et une loi à la con dictée par les faits divers alors 32, c’est du pain béni pour les populistes

 
Sans préméditation, juge pour enfant, excuse de minorité, donc on divise par 2 => 9 ans (pour un max théorique de 11 ans, puisque 22 pour un adulte).
Derrière, remise de peine d'un tiers environ, on passe entre 5 et 6 avant qu'il ne sorte.

Voila.

 
Mais n'importe quoi est du pain béni pour les populistes, c'est la définition même.

 
Je pense que le temps joue énormément dans la préméditation. Si une dispute éclate entre deux personnes, et que l'une d'elle revient deux jours plus tard pour lui régler son compte même sans vouloir la tuer. Là on peut parler de préméditation, parce que là il aura eu temps de cogiter son acte.  
Dans la colère, tu ne cogites pas, pense pas, tu agis.

 
 
ok    Notez que je n'approuve pas ce crime bien au contraire, mais j'espère que chacun sera toujours jugé pour ce qu'il a fait ni plus ni moins. On verra bien quelle sera la décision finale.

 
ben non parce que l'arme est aussi en proximité immédiate
aller cherche une arme chez soi pour moi c'est deja avoir pensé en avoir besoin un jour ou l'autre
enfin si dans ce ca c'est une arme a lui
ou si c'est un couteau dans la cuisine alors pourquoi un couteau distant et pourquoi pas plutôt une branche ou une pierre a proximité ?
et j'ajoute que la colère peut te faire vouloir blesser qqun mais si c'est tuer (donc aller se procurer une arme efficace pour cela) c'est que le gamin en question est peut être psychopathe.
 
perso pour moi c'est ca ou c'est qu'on s'habitue a la violence venant de certains profils et qu'on commence a trouverait ca "naturel" voir acceptable de leur part?  

 
l'adrénaline, plus la dose est forte plus elle fatigue très vite  
le proximité immédiate c'est pour moi ce que ton œil peut voir. pas ce que ton cerveau sait qu'il va trouver

 
ben oui
moi j'espère juste que la préméditation n'as pas été non retenue juste en vue de ce que la retenir impliquerait justement sur le jugement
j'aimerais dire que j'ai encore confiance envers nos juges mais des affaires prouvent qu'en fait certains semblent avoir ce biais (typiquement, juger en fonction des places de prisons dispo ce qui est un comble pour moi)

Et allez

J'ai trouvé ça..  
 

 
http://zarawoh.free.fr/doc%20opj/O [...] /46634.pdf