Reprise du message précédent :

 
Les chiffres que j'ai donnés sont les chiffres officiels...
Tu crois que le travail  au noir, la sous-traitance, les travailleurs détachés sont aussi nombreux dans la police que dans le BTP ?

 
Ce chiffre est bidon.
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] is_1768618
 

 
 
pour le travail au noir, si on prends en compte les heures sup non payé (et donc non cotisé, ce qui est la base du travail au noir), je demande à voir

 
Non ce commentaire pendant le salon de l'agriculture portait sur les retraités actuels, pas les futurs retraités.

 
Le chiffre est bidon certes, mais (tiré de ton article) plusieurs travaux ont montré une très forte surmortalité des égoutiers.
Donc effectivement la méthode ce comptage (comme celle des manifestants d'ailleurs) on arrive pas a la retrouver, par contre on a remarqué que les égoutiers crêvent nettement plus que les Jean-Eudes agent d'accueil chez la COGIP

 
ce qui pose la grosse question de comment il finance ça...  
Pour rappel il y a aussi la règle d'or budgétaire. Et il ne me semble pas qu'il est diminué le montant max touchable (enfin si indirectement avec l'absence de cotisation au dela de 10k€/mois)...
 
C'est totalement intenable comme système.  

 
Le chiffre est bidon mais il aurait pu être vrai.  

 
Je ne comprend pas ton commentaire.
 
Au salon un agriculteur l'a interpellé pour lui demander s'il pouvait pas juste garantir 1,000 euros pour les agriculteurs ayant cotisé dans le futur système comme prévu actuellement dans le projet, mais aussi ceux qui sont déjà à la retraite aujourd'hui et qui ont une pension de misère. Macron lui a répondu non c'est pas possible ca couterait 11 milliards IIRC.
 

Le chiffre est bidon mais il aurait pu être vrai.  
 
Je me permets au passage de donner un conseil épistémique : méfiez-vous des chiffres et des infos que vous avez envie de croire.

 
 
Les débats c'est de la merde si tu mets pas une règle claire oui.  
Ce qui a tué la pénibilité, c'est bien de la bataille de boutiquiers défendant que son pré carré.  
 
c'est la médecine qui doit trancher, donc j'y mets loin Medef et syndicats, voire même le gouvernement.  
La pénibilité pour moi ne doit mesurer que la question de l'usure professionnelle et de la santé physique/psychique des travailleurs.
 
Mais ça obligerait le gouvernement à investir dans un suivi de santé pro de qualité et on peut pas dire que la médecine du travail soit la priorité du ministère de la santé..

 
Génial encore un génie en économie qui donne des cours aux français et pas foutu de gérer la trésorerie d’un micro parti politique.  
 
LREM en avant les histoires  

 
 
Mon commentaire c'est que la réforme ne devai pas avoir d'impact économique, hors Macron a fait tout un tas de cadeau qui coute très chère.  
Hors l'étude d'impact est tellement foireuse, que je me demande bien comment le trucs est finançable. A court, moyen et long terme... a moins que le plan c'est de mettre toute la classe moyenne (revenu inférieur à 2500€/mois on va dire) à la retraite à 1000€/mois?

Les cadeaux annoncés n'en sont pas quand on regarde les conditions, cela sera même moins qu'aujourd'hui (chômage, retraite minimum)

Je suis d'accord avec toi les flics devrait se retrouver une raison de vivre et leur cerveau par la même occasion

 
Ah ok autre sujet donc mais je te rappelle que les 1,000 euros seront dans la loi donc pour revenir au sujet des agriculteurs pour eux ca semble être quand même une avancée.
 
Sinon, AMHA ceux qui seront plumés seront de ce que je peux comprendre de ce projet
 
- les CSP+ car il me semble que pour financer le minimum à 1,000 euros notamment va falloir prendre un peu sur les "bonnes retraites". C'est d’ailleurs ce que j'ai cru voir dans certaines simulations
- les "régimes spéciaux", clairement ils l'ont dans l'cul.
 
Après il y a un peu tout le monde avec l'âge pivot, mais c'est un peu un débat différent car c'est une mesure de financement globale (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas être contre)
 

   
L'autre problème, c'est que "les performances passées ne préjugent pas des performances futures".
Par définition les études peuvent montrer qu'un métier était à risque, pas qu'il l'est encore.
En caricaturant, si les agents EDF devaient soudainement intervenir sur les sites des centrales nucléaires sans aucune protection, on peut penser que le travail deviendrait pénible    
Pourtant les chiffres des études ne montreraient pas tout de suite cette pénibilité.

 
Et bonne chance pour expliquer à un syndicat lambda que suite à l'amélioration des conditions de travail dans sa profession l'âge de départ à taux plein va augmenter  

Le minimum à 1000€ c'est bidon compte tenu des conditions. Ca rappelle la promesse du chômage après démission.

 
il n'est pas le seul
https://www.lesechos.fr/1993/07/lau [...] ali-908322

 
 
Pour ça que pour moi, j aurai pas touché à l âge pivot, tu maintiens la durée de cotisation et après tu pondérés sur le suivi courant aussi.  
 
Mais oui, faut expliquer à un conducteur de TGV qu avoir le cul posé sur un siège, en terme de pénibilité, c'est pas pareil que son pépé qui mettait le charbon dans la locomotive et qu il subit aussi moins de stress qu un chauffeur de RER ou de bus dans le 93

 
Le ratio cotisants/bénéficiaires c'est la démographie. Les pays en voie de développement (ou pas en voie, d'ailleurs, pour Haiti), c'est hors sujet.
 

 
Non moi quand je vois cet argument j'y réponds. Comment font les pays sans chômage ? Comment se fait-il qu'en France, il y a de plus en plus de gens qui travaillent après 60 et même 62 ans, depuis que l'âge et le nombre de trimestres ont été augmentés ?
 
La France a été la championne des départs anticipés à la retraite, mon père et le père de mes 2 meilleurs amis sont partis avant 60 ans (dans le cas de mon père il avait une maladie et a pris une décote, les 2 autres par contre c'était la mode de l'époque), est-ce que ça avait fait baisser le chômage ?

vous allez avoir un débat sur la productivité ou pas sinon?

 
Et que deviennent les comptes de la droite, de la gauche ? Les champions du monde en gestion du pays pas foutus de gérer une trésorerie politique.  
 
Vient ensuite les clowns qui nous expliquent que c’est la faute des français  

 
Si on produisait autant (ou moins) oui. Mais on produit de plus en plus.
 
Est-ce que ça va durer ? Probablement pas.
 
Quand on voit que l'industrie auto c'est 35 millions de jobs en UE. Si on gardait tous nos bagnoles 2 fois plus longtemps, bon ça nécessiterait un peu plus d'entretien (et encore, si des lois obligent les constructeurs à concevoir les voitures pour la fiabilité, et aidé par la fiabilité inhérente de l'électrique), mais ça ferait pas mal de millions de jobs en moins, moins de ressources consommées, etc. Juste un exemple.

 
 
Non, c'est un faux débat si tu mets pas derrière un débat sur le sens et la méthode.  
 
Tu peux être productif mais être en tension.  
Tu peux être productif et que ça se passe bien.  
 
Et du coup, tu peux aussi être improductif et que les tentatives de rendre la production efficace soient hyper douloureuse et donc catastrophique niveau management
 
 
C'est clairement ce qu on observe dans la fonction publique, y aurait ENORMEMENT de choses à faire pour améliorer la productivité, mais si tu fais pas le listing préalable de pourquoi les gens ne sont pas productifs et surtout les points de crispation derrière, tu ne fais générer que des difficultés.  
 
 
Exemple tout con: soit un service qui fait tout sur papier.  
On te dit "avec l ordi vous aurez tout sur place sans avoir à faire 15000 photocopies".  
 
Si tu negliges la formation en informatique et le déploiement suffisant d ordi, bah tu créés un rejet, une tension voire une utilisation doublon.  
 
 
Je me méfie du débat sur la productivité, car déjà je pense pas qu'elle soit si mauvaise que ça, si et seulement si on le ramène à l efficacité et la bonne adaptation des outils de production aux besoins.

 
Au sens statistique et de la CNAV, t'as raison.
Mais au sens des rentrées d'argent, tu as tort. Ou alors tu m'expliques comment une personne au chômage cotise et combien...
 

 
Je vais la jouer facile et faire appel à l'EdL préféré du MEDEF et de ses groupies à chaque nouvelle aide , exonération ou subvention sensée terrasser le chômage : "sans cela, ç'aurait été pire"...    

Faut faire voter les vioques avant qu'ils soient morts, pas question de repousser les élections
 
https://www.francetvinfo.fr/live/me [...] 1/943.html

 
La France est un gâteau, tous le monde veut sa part, mais puisque c'est toujours les plus riches ou aisés qui décident, pourquoi les plus nombreux en auraient un peu plus ?
 
Avec le coronavirus, c'est passé crème la réforme des retraites..
 
Même le pire boulot de merde, on le donnera pas à une personne de 50ans donc ça va faire plein de gens sans leur trimestre, voilà en réalité, comment les retraites seront payées..
 
Macron a fait ce qu'il a fait à l'assemblée nationale quand on l'a introduit 1er ministre de l'économie alors qu'il sortait de nulle part, c'est à dire opposer tous le monde entre eux comme Marine Le Pen avec les français contre les étrangers..
 
Comment ça va se terminer, si les pauvres continuent à se disperser entre écologie et MLP, Macron passera haut la main en 2022, vous pouvez quoter..
 
Place aux municipales maintenant, et on va bien rigoler avec ceux qui prévoient la raclée du siècle LREM..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
C'est une proposition que je fais moi, qui bien sur serait inacceptable pour les syndicats (et une majorité de français).
 
Ce que propose le système par points en théorie, c'est la retraite à la carte, et la pénibilité peut être prise en compte via des points bonus payés par l'employeur par exemple, ensuite l'employé part à la retraite quand il veut, avec les points qu'il a accumulés (et la décote liée à son âge).
 
Le pb c'est que l'âge pivot a été introduit par peur irrationnelle que des gens partent trop tôt.

 
Je suis salarié du BTP, avec la carte d'identité qui va bien
 
Je bosse dans un bureau, avec un déplacement de temps en temps vers un autre bureau. Parfois je branche un câble.
 
C'est bon j'ai la retraite à 52 ans ?

 
 
Toujours aussi fourbe le p'tit micron.

 
Vivement qu'il démitionne.

 
C'est ce qui s'appelle soigner son électorat.

Ils vont voter par procuration devant leur poste de télévision  

 
 
les JAM
 

'tain, y'a qq pages ça nous explique qu'il faut pas que les vieux votent car ils seront contre Macron ….
 
et maintenant ça dit qu'il faut faire voter les vieux car ils seront pour Macron...
 
y'a qd même un tissu de conneries incroyables et encore heureusement que sur HFR c'est l'élite

Bah ça fait un moment que l'électorat de Macron ce sont les vieux
 
C'est même pour ça qu'ils sont exonéré de réforme des retraites alors que ce sont surtout les actuels qui vont nous foutre dans la merde en 2025

mais qui ça  ?

Les vieux sont LR et EM soit donc LREM  
 
les bobos macronistes des villes vont voter EELV!