Reprise du message précédent :
 
"ADP est rentable" c'est le pire des arguments anti privatisation, et malgré tout le plus courant.
Ca veut rien dire sans prendre en compte le prix de vente.

C'est rentable, faut pas vendre ça rapporte, c'est pas rentable, faut pas vendre ça vaut rien. On garde tout.

Les "macronistes" trouvent le sujet trop compliqué et les "non macronistes" trouvent le sujet trop simple en expliquant que "faut pas rendre parce que c'est rentable".

Gilets jaunes : la cheffe de l’IGPN «réfute totalement le terme de violences policières»  
 
 

Mettons que c'est vendu pile poil au bon prix qui incorpore tous les coûts et revenus futurs, le tout actualisé au bon taux (taux des OAT ??) : reste que ça permet à Macron de présenter un bon bilan à un instant t et de faire des cadeaux fiscaux infinançables sur le long terme pour se faire réélire. Car il échange des cash flows échelonnés sur une longue période (plus longue que son unique quinquennat ou même deux) contre un paiement one shot.

Mais le temps politique est très bref : il peut faire comme ces investisseurs vautours qui vendent tous les actifs d'une boite en prétendant "optimiser", alors que le but est juste de remplir les poches des actionnaires avant de mettre la clé sous la porte.

Le successeur de Macron sera obligé de faire de la casse sociale ; il n'y aura plus rien à vendre  

 
Privatiser, c'est pas la droite plutôt? celle qui s'est associé pour cette pétition  

 
Je ne suis pas sûr que la présence de l'Etat gêne tant que ça le développement a l'international. ADP a déjà de nombreuses concessions a l’étranger.
De même que la RATP, avec une présence importante a l’étranger par exemple. Ou EDF.
Et ADP est une SA normale, mais avec l'Etat en actionnaire principal. Comme Renault ou d'autres.
Les investissements d'ADP, ils sont fait par ADP, il n'est pas question d'augmenter les impôts, et les dettes d'ADP sont les dettes d'ADP, pas de l'Etat.
 
Après, l'Etat est plutôt (très) mauvais actionnaire, c'est surtout ça le problème et on ferait mieux de s'occuper de cela.

Très bien alors vendons tout.

Les écoles.
Les hôpitaux.
EDF.
Les barrages.
La sncf.
Le centre des impôts aussi c'est pas rentable, ça fait faire de la compta toutes la journées et puis c'est tellement chiant quand les gens viennent sur notre site internet et qu'il tiens pas la charge, ouais vendons le.
Il reste quoi ?
Les mairies
La police
Les préfectures
Hum quoi d'autres ?

Histoire de partir de zéro pour vraiment mais vraiment plus rien gérer du tout et continuer à faire des promesses de campagne non tenue et des réformes pour enrichir les 1% des plus riches et les autres à continuer à crever la dalle.

Mais on aura tout bien privatisé, bravo on est les champions !  

Euh, ce qu'il s'est passé avec Renault ou AF il y a moins de 6 mois montre bien que personne ne veut être emmerdé par l'état français.

Je t'explique la vie.
Le pricnipe de base c'est que l'état est immortel.
Partant de là, t'as aucun prix qui peut battre une rente de ce type. Tu piges ?
Tin 'le pire des arguments" je le crois pas, faut-il que je sois tombé bien bas pour Zeleyou se croit capable de me recadrer.

 
On sait, le privé qui gère des activités régaliennes, c'est formidable   :
 

 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Tu as raison, allons à l’essentiel et abordons plutôt la question des conflits d’interets et du capitalisme de connivence.

 
 
Bah pour AF, KLM en a marre de tirer un poids mort. C'est pas lié a l'Etat Français, mais a la non-performance d'AF. Si AF était performant, ils s'en foutraient de l'actionnariat.
Selon certains a AF d'ailleurs, cela s'explique par le poids des redevances payés a ADP
 
Quand a Renault, Nissan veut plus de poids dans l'alliance (ce qui est compréhensible), il est normal qu'ils se trouvent en conflit avec un gros actionnaire qui souhaite que le pouvoir (et les emplois) reste en France.
 
Et je parlais du développement a l'international, on voit suffisamment de boites françaises para-public qui s'y développe justement. C'est pas vraiment un soucis.

 
oh tu sais ca c'est comme les bonnes méthodes pour les bébés a chaque mode ca change pour dire l'inverse d'avant en fait. on appelle ca le progrès même je crois , ou le mouvement perpétuel ou voir la mode je ne sais plus trop    

 
ces gens sont prêts pour le parti unique on dirait. putain mais le score soviétique quoi  

 
indice: QUI veut privatiser ADP ? et cela depuis avant d'etre au pouvoir?  
 

 
qu'on ferait en plus fabriquer en France (si on avait encore des usines)  
ah oui non on va déposer des brevets
mais on revendra la boite qui l'a fait pour une somme modique aux américains  
en plus on est contre l'assistanat je crois bien. le boites privées n'ont qu'a financer leurs recherches elle même non? (en plus ca serait moins cher et plus efficace si j'ai bien compris)
 

 
oui bien sur et on n'aura pas un contrat (secret bien sur) style NDdL ou les autoroutes ou l'etat garanti un niveau de revenus a la boite privée même si cela ne rapporte pas assez comme prévu.
y a donc encore des gens qui pensent que le "partenariat" public/privé n'est pas une arnaque visiblement.  impressionnant.  
 

 
si la FDJ progresse d’après toi elle le prendra ou l'argent de la progression? aux riches qui savent pas quoi faire de leur fric ou aux joueurs addictifs et cassos qu'il faudra par la suite remonter de leur merde grace aux aides communes ?
une fois encore qui n'y voit pas une mutualisation par les citoyens honnêtes et sérieux des coûts engendrés par qqs imbéciles. ah oui mais ca n'ira plus dans les même poches par contre   en plus ca sera surement défiscalisé dans un paradis fiscale d'ici peu.
putain mais vous êtes vraiment naïfs. Ils ont raison de se gaver sans limite vous que la majorité avale la merde en croyant vraiment ce qu'on leur raconte bordel  

 
Alors je t'explique, toi aussi, tu n'as pas voté.    

Le gouvernement néerlandais a foutu le boxon dans KLM à cause du gouvernement français il me semble. Et la fusion avec Fiat vient d'être refusé par Fiat à cause de le maire.

Si KLM existe encore, c'est grâce à Air France. Faudrait pas qu'ils l'oublient à Amsterdam.

 
C'est aussi ce qui me gêne dans la privatisation de la FDJ.
Le secteur des jeux, c'est très particulier. On sait que pour certains, c'est une drogue, qu'ils sont accrocs et qu'ils peuvent se ruiner dans les jeux d'argent.
Avec l'Etat aux manettes, on peut encore espérer que cela ne parte pas trop en couilles et que le régulateur ne pousse pas le bouchon trop loin.
Mais demain, avec un actionnariat privé, le lobbying pour lever certaines restrictions va être intensif.
De même pour rendre la FDJ plus compétitive, en augmentant la part des mises redistribuées en gains (ce qui se fera au détriment direct des finances publiques).
 
C'est typiquement le genre d'activité où la privatisation peut sembler anodine, mais 2 décennies plus tard, s'avérer avoir été la cause d'un changement drastique de fonctionnement du secteur, au détriment de l'Etat et donc de nous tous.

Les entreprises ont leur place dans les écoles    
on pourrait imaginer des partenariats avec le privé pour sponsoriser certaines cours comme d4 pour le sport ou Le Figaro/Le Point pour l'économie.    
 
 

C'est tellement ça... Le niveau des opposants de VGV et d'alt-left est vraiment.... bas.
 
Rappelons nous NDDL
Les opposants en mode "non à l'aéroport, il faut protéger a nature"  
Le gouvernement décide d'annuler le projet
=>les opposants en mode "non on part pas, on veut transformer ces terrains en zone d'expérimentation"
=> on les déloge  
=> non à la violence, on est pacifiste avec nos cocktails molotovs et nos bombes artisanales
 
Aujourd'hui le gouvernement réfléchit à une concession aéroportuaire, les opposants veulent un référendum pour dire non
L'administration pond vite fait un site utilisant les listes éléctorales, comme il se doit, pour récolter les signatures, mais là les opposants estiment que le site est fait de sorte d'empêcher les français de s'exprimer   , genre Castaner est descendu voir Eric    pour lui dire "bon, mon petit gars tu te démerdes mais je veux que ce site empêche les gens de signer " Et Eric d'acquiescer "oui patron "  
Et là les opposants qui nous expliquent que le rérendum doit avoir lieu et que ce doit être un référendum "anti-Macron"    
 
Et sur le fond du sujet ?
 
Personnellement j'estime qu'ADP doit rester aux mains de l'Etat, mais pas en direct. Je milite pour un Fonds Souverain, façon Temasek.

Les jeux d'argents existent depuis toujours, comme la prostitution, les drogues, etc... chercher a interdire est contre productif.
 
La FDJ est fortement reglementee, fortement taxee. C'est un actif de rente actuellement tres bien valorise, un peu comme les pages jaunes a l'epoque.
 
Selon moi c'est LE bon moment de s'en debarasser car les jeux d'argents en ligne vont secouer le marcher et la FDJ risque de perdre des parts de marche a des acteurs etrangers. Bref, c'est probablement son point haut de valorisation sauf s'ils sont tres bons pour se reinventer en ligne, ce qui n'est pas impossible non plus.
 
L'Etat en contrepartie conserve tout son pouvoir reglementaire, peut augmenter les taxes, etc... bref garder le controle quant a l'emprise des jeux sur la population fragile tout autant qu'avant. Perso je ne trouverais pas sain que l'Etat possede un fabricant de cigarette ou d'alcool et je trouve donc normal qu'ils se delestent d'une boite de jeux d'argent

Tu mélanges activités économiques et activités régaliennes. C'est insensé.

 
Ca s'appelle la BPI et elle fait un bon boulot globalement.
Temasek pour bosser avec eux (ainsi que STEV et leurs filiales), idem avec la Malaisie et Khazanah, idem avec Abu Dhabi et Mubadala, idem avec l'Australie et FutureFund, on ne peut pas dire qu'ils font un meilleur boulot que la BPI tres sincerement. Je suis objectivement tout a fait pour a ce que les fonds issus de la vente d'ADP soient geres la bas.

 
C'est un peu le souci d'essayer d'argumenter et echanger des idees avec des personnalites de ce type, pour decredibiliser, aller aux extremes. Tres classiques, heureusement plus rare a la trentaine.

Je ne vais pas me lancer avec toi sur une discussion sur la valorisation, je pense que tu la gagneras
Je pense simplement que cette valorisation tient compte de l'hypothèse que certaines concessions seront faites sur les jeux d'argent une fois que ce secteur aura été privatisé, un peu comme les discussions sur les concessions d'autoroutes.
 
Et, si l'on considère que les jeux d'argent sont un mal nécessaire, je préfère que ce soit l'Etat qui ait la mise mise dessus plutôt qu'un groupe privé. Pourquoi ?
Regarde l'alcool et les cigarettes: l'intérêt d'un actionnaire privé est de maximiser son profit. S'il peut concevoir et mettre sur le marché un alcool ou des cigarettes plus addictifs, il le fera, car c'est dans son intérêt.
L'impact sur les coûts sanitaires derrière ne le concerne pas, ce n'est pas lui qui les assure.
Quand c'est l'Etat, on peut imaginer/espérer que c'est l'ensemble du tableau qui est pris en compte et qu'il n'aura donc pas pour unique objectif de maximiser son profit immédiat.

  Je ne savais pas que la BPI pouvait entrer au capital de grandes entreprises, merci de l'info. Elle peut être majoritaire ?

 
Sauf que là la question n’est pas d’être pour ou contre la privatisation d’ADP mais pour ou contre donner le choix au peuple de décider.  
Et donc évidemment Macron et sa politique entre dans l’équation.  
 
Si le RIP passe il sera temps de choisir en fonction de ses convictions sur le sujet.

 
Voilà, moralement c'est pas défendable de continuer à entretenir un business qui tend a aggraver la situation financière de foyers déjà fragiles. L'Etat n'a pas a être complice de ce genre d'activité.

 
C'est un organisme de gestion qui a plusieurs strategies et vehicules d'investissement ; ca va de la petite startup avec 5 types et un chien qui se lance, avec des cheques de quelques centaines de kEUR, de la boite Series A/Series B qui sont plutot avec des cheques de 1-10m EUR des entreprises avec 15-60 employes environ et ensuite sur la phase Growth avec des cheques de 30-100m EUR pour monter au capital et epauler soit des grosses startups de plusieurs centaines d'employees.  
 
Graduellement si elle est rentree tot dans la courbe de dilution de ces entreprises, elle peut posseder 20-30% mais pas plus, le reste etant les fondateurs, employes et des fonds financiers: tu ne veux JAMAIS etre le seul actionnaire de boites comme ca a haut risque de cagade, ce serait une mauvaise gestion de ton budget de risque.
 
Rentrer au capital de grandes entreprises c'est possible pour la BPI mais ce n'est finalement pas l'objectif de ce groupe qui vise a orienter les capitaux publics pour encourager l'entrepreneuriat, augmenter l'attractivite de la France pour les capitaux etrangers en venant completer des tours de financement et creer un process cadre pour amener les startups vers des terrains de profitabilite a long terme.
C'est davantage la CDC en France qui gere le stock des grandes participations strategiques de l'Etat et ce serait le vehicule utilise en cas de nationalisation sauvage d'une entreprise en particulier.

 
Je comprends et je respecte ton point de vue, partant du principe que l'Etat ne va pas a chercher a maximiser le profit sur une activite nefaste pour la sante de ses concitoyens.  
 
Pour ma part je vois plutot la situation sous l'angle du conflit d'interet ou une partie de l'Etat cherche a reglementer et tuer a petit feu ce business (comme les cigarettes, alcool malgre les lobbies, etc...) et l'autre partie qui gere la FDJ et doit faire des profits pour maintenir l'activite a flot et suffisamment attractive pour la vendre a bon prix. Si ca faisait des pertes on en tirerait le quart du prix vise par la privatisation, ce serait un beau gachis.
Une fois que tu as vendu la FDJ tu peux marteler une reglementation bien plus dure puisque brutalement tu n'as plus de conflit d'interet - bref tu peux vraiment mettre en musique une politique de sante financiere publique d'envergure..+ tu recois de l'argent que tu reinvestis dans des entreprises francaises en creation. Je me trompe peut etre mais voila l'angle que j'ai sur le sujet.

 
Ce naufrage

 
Brandir l'enjeu économique, peu importe la focale, est le pire des arguments anti ou pro privatisation.  
 
L'enjeu est ailleurs. Equipement stratégique au titre de la souveraineté nationale, il est là le véritable enjeu, celui qui a poussé notamment les USA (a l'instar des grandes nations) à conserver leurs grands aéroports dans le giron public.
 
Mais on sent bien les macronistes suffisamment mongols pour nous en faire un débat éco à base de "l'Etat n'a pas à gérer des galeries marchandes".  

Oui voilà. Un PS ou un UMP qui aurait vendu APDP aurait vu une semblable levée de bouclier. Stop à la victimisation, on dirait l'UMP. D'ailleurs j'imaginais pas que la vente aurait autant de soutien chez LREM, côté partisanisme y aurait des questions à se poser. D'autant qu'en creusant le deal, ça sent un peu la vérole.

De la même manière que j'étais contre pour les autoroutes. Par contre la FDJ ils peuvent y aller (si c'est pas bradé à un copain).

 
Et si AF existe encore, c'est que KLM est sacrement profitable, contrairement a AF, faudrait pas l'oublier non plus

Vers Minuit, j'ai croisé Brigitte sur le vieux port, entourée de quelques gardes du corps
Elle était magnifique
GG Manu

 
Je ne suis pas macroniste, mais effectivement ce n'est pas à l'état de mal gèrer des galeries marchandes.

Donc on va vendre la gestion des avions. Tu vois le souci avec cet argument ?  

 
Mouais. L'état pourra tout à fait monter les taxes à 95% pour que le truc finisse par ne plus rien valoir pour le racheter à 1€ symbolique aux liquidateurs pour ensuite repasser les taxes au niveau historique. Ou pas.
 
Vendre la FDJ c'est le gilet jaune avec ses 30 k€ de cétélem en cours qui revend sa geforce 1050 qui lui sert à miner des bitcoins pour s'acheter des actions à la place.