LREM - Manu, GOAT absolu et vous le savez.

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Auteur	Sujet : LREM - Manu, GOAT absolu et vous le savez.

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

Reprise du message précédent :

kolian a écrit :

LFI en 2032 avec Bompard comme candidat [:poogz:5]

Avec en plus une surmortalité des Boomers, les caisses de retraite pleines à craquer et la retraite à 58ans.

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Kayou

v87 a écrit :

Selon l'OCDE, les médecins généralistes sont assez mal payés en France... (Article du Daily Mail)

https://i.dailymail.co.uk/1s/2023/0 [...] 616738.jpg

https://www.dailymail.co.uk/health/ [...] parts.html

Pas étonnant qu'on n'en trouve plus.
Les anciens déconseillent tous cette façon d'exercer par rapport au salariat (par exemple)

Message cité 1 fois

ph75

Kayou a écrit :

Les anciens déconseillent tous cette façon d'exercer par rapport au salariat (par exemple)

Les toubibs "libéraux" français sont déjà en pratique des salariés vu que leurs cotis sont payées par la sécu et leur clientèle fournie par la sécu ... ils leur reste juste à payer leur femme de ménage mais même ça ils sont en train d'essayer de se le faire payer.

Message cité 2 fois

Kayou

ph75 a écrit :

[:cerveau violon]

Sinon tu mélanges tout. Au moins utilises la bonne tournure si tu veux tenter de faire croire que les médecins sont payés par la société

Message cité 1 fois

blinkfan70

la lampe a écrit :

Faut laisser cet edl tranquille maintenant.

Quelle réforme d’ampleur est passée récemment sans manifestation ou grève des syndicats?

Message cité 3 fois

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Dura lex, sed lex

pistache52

ph75 a écrit :

Faut arrêter avec cet argument débile.
Sinon vous risquez de ne pas comprendre ce qu’il va se passer quand à l’accès à la médecine de ville sur les 10 prochaines années. :lol:

Kayou

blinkfan70 a écrit :

Quelle réforme d’ampleur est passée récemment sans manifestation ou grève des syndicats?

Chômage ?

Message cité 1 fois

blinkfan70

Kayou a écrit :

Chômage ?

Perdu, FO et CGT étaient contre…

Vous pouvez me ressortir quelque chose où la CGT était POUR quelque chose?

Message cité 3 fois
Message édité par blinkfan70 le 08-02-2023 à 11:11:58

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Dura lex, sed lex

Rajman

Faculté

Non mais tous les syndicats sont pas contre toutes les réformes. Le MEDEF est pour toutes les reformes qui passent depuis un bout de temps.

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

le rouge

PSN : Jyuuza

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20230207

Le gouvernement qui se farcit une nouvelle manif

Message cité 2 fois

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Shooter

Cherche niche fiscale

blinkfan70 a écrit :

Vous pouvez me ressortir quelque chose où la CGT était POUR quelque chose?

35 heures ?

Message cité 1 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

moggbomber

War, war never changes

autocall a écrit :

Pour les enseignants oui, l'absentéisme n'est pas particulièrement élevé.

C'est dans la territoriale que c'est la foire.

oui donc un soucis d'abus et de contrôles.
et ca quelque soit le régime de retraite il est la et devrait être traité.

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

Kayou

blinkfan70 a écrit :

Perdu, FO et CGT étaient contre…

Vous pouvez me ressortir quelque chose où la CGT était POUR quelque chose?

A la base tu parles de manifestations ou grève

Forcément les syndicats sont contre toute réforme, c'est l'essence même chez eux. Mais leur objectif premier, ça n'est pas d'être POUR défendre les salariés mais être CONTRE le pouvoir en place. La différence existe, c'est ça le pire

spartak01

Kayou a écrit :

[:cerveau violon]

Sinon tu mélanges tout. Au moins utilises la bonne tournure si tu veux tenter de faire croire que les médecins sont payés par la société

Quelle que soient les tournures employées, les faits sont là : les médecins sont payés par la sécu...

Maintenant, s'ils veulent vraimlent être "libres" de fixer leur tarifs comme ils l'entendent, il leur reste la solution de passer en secteur 3...
Ce qu'ont fait quelques un de leurs confrères. Ils ne sont pas nombreux, certes, mais ont au moins le mérité de la cohérence...

Les autres voulant le confort et la sécurité de l'argent public mais sans les contraintes qui vont de pair...

Message cité 4 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Didd

alien64 a écrit :

tous les fragiles dans les cogip qui font des mois de burnout et qui partiraient plus tôt que le maçon ou le charpentier du coin.
Sérieusement à part faire constater individuellement par des médecins une invalidité je ne vois rien qui justifierait des critères de pénibilité propres à toute une profession.
Déjà car d'une boite à l'autre on ne travaille pas pareil, même dans la même boite d'un poste à l'autre la fatigue et l'usure n'est pas la même, puis d'un individu à l'autre on est pas égaux niveau santé/force.
Pour moi la bonne solution c'est plutôt de se diriger vers une réduction progressive du temps de travail des seniors, que ceux qui le souhaitent puissent à partir de 55 ans passer à 4j/semaine et à partir de 60 ans à 3j/semaine.

Hum. Chez moi ça n'a pas beaucoup de succes chez les ingés payés au forfait, ya peu de volontaires pour faire le boulot de 5 jours en étant payés 3 :lol:

hka-ta

le rouge a écrit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20230207

Le gouvernement qui se farcit une nouvelle manif

https://twitter.com/CGB_FR/status/1 [...] GL4oYtAAAA
Alors qu'on pourrait avoir du sucre brésilien moins cher, ou cette beauté qu'est le High Fructose Corn Syrup américain qu'ils foutent absolument partout

spartak01

blinkfan70 a écrit :

Quelle réforme d’ampleur est passée récemment sans manifestation ou grève des syndicats?

Tu peux nous citer une seule "réforme d’ampleur est passée récemment" qui soit en faveur des salariés ? :whistle:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

autocall

Wallah

Le secteur 3 c'est pour ceux qui n'ont pas été chef de clinique non ?

Sinon le secteur 2 suffit pour faire payer ce que tu veux.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Kayou

spartak01 a écrit :

Quelle que soient les tournures employées, les faits sont là : les médecins sont payés par la sécu...

Maintenant, s'ils veulent vraimlent être "libres" de fixer leur tarifs comme ils l'entendent, il leur reste la solution de passer en secteur 3...
Ce qu'ont fait quelques un de leurs confrères. Ils ne sont pas nombreux, certes, mais ont au moins le mérité de la cohérence...

Les autres voulant le confort et la sécurité de l'argent public mais sans les contraintes qui vont de pair...

Ce genre de propos est faux en fait et c'est bien un problème de la perception du système de santé français
En fait c'est le patient qui est remboursé par la sécu. Mais bon ça fait plaisir à certains, dont toi, de lancer ce genre d'argument.

Et passer en secteur 3, ça va être ça et ça sera d'autant mieux pour les médecins :
.moins de boulot
.plus de CA, donc plus de revenus
.moins de pleurnichardes de la part des patients

Bon après ça risque de pas plaire à une majorité mais ils, vous, récolterez ce que vous avez semé (une fois de plus).

Message cité 3 fois

sundae cent

spartak01 a écrit :

Quelle que soient les tournures employées, les faits sont là : les médecins sont payés par la sécu...

Maintenant, s'ils veulent vraimlent être "libres" de fixer leur tarifs comme ils l'entendent, il leur reste la solution de passer en secteur 3...
Ce qu'ont fait quelques un de leurs confrères. Ils ne sont pas nombreux, certes, mais ont au moins le mérité de la cohérence...

Les autres voulant le confort et la sécurité de l'argent public mais sans les contraintes qui vont de pair...

La seule chose qui empêche la plupart des médecins de le faire, c'est de soigner les pauvres. Sinon, pas de problème, si on n'en a plus rien à faire d'eux, je gagnerai 3 fois ce que je gagne avec les assureurs privés. L'offre vs la demande rend les médecins en position de force et la sécu craint que l'on y arrive, à ce déconventionnement. Pour le moment, je vais me contenter de manifester mais quand il faudra quitter la navire, je le ferai, j'irai pantoufler.

Message édité par sundae cent le 08-02-2023 à 11:31:01

giorkal

alien64 a écrit :

Bien sûr que le salaire (et les primes de participation) doit être réduit proportionnellement au temps. Ce ne serait pas obligatoire de toute façon, celui qui veut continuer à bosser 5j il le peut.
Par contre on peut imaginer des réductions de charges spécifiques pour inciter les entreprises à garder ces seniors à temps partiel. Par exemple ils ne cotiseraient plus pour les budgets formations (et n'y auraient plus droit).

on commence a travailler plus tard, on fait des enfants plus tard , on s'endette sur de plus longues durees , etc...
contrairement à il y a juste 20 ans , on a besoin de 100% de nos salaires jusqu'a 65 ans

Message cité 1 fois

axklaus

giorkal a écrit :

Les gens n'ont qu'à se sortir les doigts du cul, personne ne les oblige à faire les enfants plus tard

Si on commence à bosser à 21 ans à 64 ans c'est bon on a nos annuités
Même plus tôt si les gens font des enfants donc on a de la marge ... Possible aussi de racheter ses trimestres

jkf

super_pourri a écrit :

Les lecteurs du Figaro sont la voix de la raison
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/151692

Des malfaisants.

Que des vieux qui s’accrochent à leurs retraites bien grasses et qui veulent nous faire trimer pour leur confort.

Des égoïstes à qui il faudrait déjà commencer par baisser leurs retraites pour les aligner sur les conditions actuelles.

[:michel jaunisse:8]

spartak01

Kayou a écrit :

Oui oui, c'est ça...
Les menaces de passer en secteur 3 de la part des médecins, j'attends de voir...

Message cité 1 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

hka-ta

Kayou a écrit :

Faut un nombre conséquent de secteur 3 pour que ça plaise pas. Ou plutôt, une baisse drastique des conventionnés pour que les patients "lambdas" préfèrent payer plein pôt plutôt que faire 2h d'attente dans un centre médicale municipale.
Plus de CA et plus de revenus, c'est croire que chacuns aient envie de mettre 60€/70€ la consultation. Hors tout le monde n'habite pas Viroflay ou Versailles. Un paquet de personnes "profitent" que ce soit gratuit, ou vont encombrer les urgences au lieu d'aller chez le médecin/pharmacie, mais le salaire médian net français c'est 1800€ (hors black qui se developpe...) ; Faut garder ça en tête au lieu de se comparer à des professions qui palpent plus

Message cité 1 fois

Kayou

spartak01 a écrit :

Oui oui, c'est ça...
Les menaces de passer en secteur 3 de la part des médecins, j'attends de voir...

Regarde autour de toi déjà les problèmes pour trouver un médecin traitant...
Les nouveaux médecins n'exercent plus comme les anciens et du coup c'est nettement plus compliqué de trouver un médecin traitant.

C'est un début. Avec le comportement dédaigneux des patients, les médecins n'ont plus envie de se taper 43 ans à supporter les desideratas de leurs patients sous cette forme d'exercice de leur métier

Message cité 1 fois

Kayou

hka-ta a écrit :

T'inquiète y a assez de pognon en France pour que la médecine soit rentable en secteur 3
Il faudra peut être juste revoir les priorités de chacun

Et puis les assurances privées frappent déjà à la porte.

Message cité 2 fois

kolian

Kayou a écrit :

Perso, 60/80€ la consultation ne me dérange pas si :
- tu as ton rdv chez le médecin dans la journée
- que la consultation est sérieuse ( et pas comme certains médecin où c'est 5 minutes douche comprise )
- un vrais suivi médical

Message cité 4 fois

---------------

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Kayou a écrit :

tu penses sérieusement que sans remboursement et avec des consultations x2, le nombre de consultations ne s'écrase pas complètement ?

Message cité 3 fois

---------------
we are the dollars and cents

kolian

Fender a écrit :

tu penses sérieusement que sans remboursement et avec des consultations x2, le nombre de consultations ne s'écrase pas complètement ?

vu la demande en médecine de ville actuellement...ca pourrait même faire x3 que ca continuerait d'être full dans le planning.

Message cité 1 fois

---------------

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Kayou a écrit :

pour deux fois moins de médecins peut être
et c'est sans compter les externalités négatives que tout ce bordel causerait... sauf qu'elles sont pas uniquement économiques mais en termes d'espérance de vie, de taux de mortalité etc.

---------------
we are the dollars and cents

spartak01

Kayou a écrit :

Parce que tu crois que les médecins ont le monopole des comportement dédaigneux, des attitudes consuméristes, des "tout, tout de suite" et autres TPMG ?

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

kolian a écrit :

vu la demande en médecine de ville actuellement...ca pourrait même faire x3 que ca continuerait d'être full dans le planning.

tu te rends bien compte que c'est complètement dépendant du tarif
comment veux tu que les gens consultent autant si c'est
1) plus remboursé
2) au moins deux fois plus cher
?
vous vivez sur une autre planète les gars, la planète des gens qui pourraient se payer tous leurs frais de santé sans sécu

Message cité 1 fois

---------------
we are the dollars and cents

arthas77

kolian a écrit :

Perso, 60/80€ la consultation ne me dérange pas si :
- tu as ton rdv chez le médecin dans la journée
- que la consultation est sérieuse ( et pas comme certains médecin où c'est 5 minutes douche comprise )
- un vrais suivi médical

Pour que les médecins changent de Cayenne tous les mois ?

Message cité 2 fois

jkf

le rouge a écrit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20230207

Le gouvernement qui se farcit une nouvelle manif

Ho! Manu!
T’as encore rien compris?

Ah? T’as encore baissé ton froc devant l’UE...

Citation :

Pour la FNSEA, c'est «la souveraineté alimentaire», «affichée comme priorité gouvernementale», qui est en jeu. Le syndicat appelle l'exécutif à «passer du discours aux actes»

T’arrête quand tes conneries?

[:rhadamenthos]

kolian

Fender a écrit :

Sauf qu'on est dans un tel état d'offre/demande qui est en faveur des médecins tout simplement.

arthas77 a écrit :

Pour que les médecins changent de Cayenne tous les mois ?

Et ?

J'ai aucun soucis avec cela à titre perso.

Message cité 3 fois

---------------

arthas77

kolian a écrit :

Et ?

J'ai aucun soucis avec cela à titre perso.

Aux frais de la société, ca pose un souci. Il faut un juste équilibre, privilégier les déserts médiaux...

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

pik3 a écrit :

Manifestation des empoisoneurs de la FNSEA aujourd'hui

Des centaines de tracteurs à Paris, un peu plus de 100 kilomètres de bouchons en Île-de-France

Citation :

Plus de 2000 agriculteurs convergent vers l'esplanade des Invalides. Ils protestent contre l'interdiction des néonicotinoïdes dans l'agriculture betteravière.

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20230207

les manifs de patrons, ça ne dérange pas

blinkfan70

arthas77 a écrit :

Pour que les médecins changent de Cayenne tous les mois ?

Ça te dérange pas qu’un petit patron dans le BTP à bac moins 2 qui reste dans son bureau toute la journée à faire des devis pendant que ses employés triment change de GLC tous les six mois?

Ben la c’est pareil nous casse pas les couilles avec notre train de vie.

Message cité 2 fois

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Dura lex, sed lex

ph75

blinkfan70 a écrit :

Le petit patron même s'il chougne en permanence pour lécharjs n'est pas quasi salarié de l'Etat ...

hka-ta

blinkfan70 a écrit :

Il a pas coûter cher en frais de scolarité du coup, ce patron-là...

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