Reprise du message précédent :

+1.

La voiture et l'étalement urbain c'est mal mais on ne fait rien pour que le logement soit accessible dans les grandes villes.

Faut pas se fâcher avec un certain électorat  

Semble-t-il que le PS gagnerait Nancy, contre l'ancien très populaire maire Laurent Hénart (président du mouvement radical qui a fini par obtenir le soutien de LREM). Comme quoi.  

il reste qui au PS maintenant ? (cf résultats Lille ...)

 
 
Justement, on a des villes de provinces trop petites pour qu'un vrai réseaux type RER puisse être mis en place. de plus, je suis désolé, mais des villes comme Nantes, Strassbourg et maintenant Bordeaux sont très bien desservies en transports en communs. A près c'est sur, c'est pas forcément le RER toute les 5 minutes ou le métro toute les 30 secondes, mais c'est largement praticable au quotidien (et parfois bien plus que le métro et certaines lignes de RER de Paris ).  
 
 
Après, le problème ces villes, c'est qu'aller au travail en voiture depuis la zone périé-urbaine, ça prend en gros 20 minutes, du coup, la décision est vite faite lorsque les gens veulent à tout pris une maison. Dans un cas que je connais, alors qu'une ligne de bus se densifiait, la municipalité fait construire un immeuble, l'un des tout premier dans le centre ville. Levée de bouclier des habitants, etc ... L'immeuble s'est fait, mais avec un étage en moins.  
 
Ensuite, bien évidemment, la ligne de bus qui dessert les maisons où les gens prennent la voiture seulement 20 minutes de trajets, personne ne va tenter d'y mettre plus de TEC, surtout que les mêmes habitants ne vont pas voir l'intérêt de payer des impots pour des EC qu'ils n'utilisent pas. Par contre, les zones plus dense ont parfois / souvent plus de TEC/ Nantes est un bon exemple d'une ville qui a pu se développé grâce au TGV et qui en a profité pour développer un vrai réseaux de transport qui tourne bien. Mais les habitants des zones pavillonnaires les plus périphériques ne le voit pas car c'est pas par chez eux que ça se passe.
 
 

 
Le modèle TGV + tram était un bon moyen de décentraliser et d’améliorer la qualité de vie des français ... Mais le "tout TGV", c'est mal   Celà suppose aussi de faire payer plsu d'impôt durant 15 ans à des gens pour des outils qu'ils n'utilisent pas, et c'est un autre problème.  

 
Aubry visiblement.

Le PS aurait dû remporter cette ville en 2014, tellement l'équipe Rossinot avait merdé et était en total décalage avec les attentes de la population (notamment en terme d'écologie, de pistes cyclables, Nancy est une des pires villes en France pour la cohabitation voitures/bus/vélo/piéton, c'est horrible, et le système de transports en commun est déplorable),

mais le Hollande bashing de l'époque, la volonté de sanctionner le gouvernement a fait que son poulain Hénart est passé à la place.

Scuse-moi, mais 3 lignes de Tram pour une ville, c'est un peu court... Surtout si tu souhaites doubler ou tripler la taille de la ville en y ramenant tous les campagnards qui auraient décidé d'abandonner leur voiture.

C'est quoi le modèle TGV + Tram ?    

 
Il y a deux mythes :
- celui de la propriété
- celui de la maison individuelle
 
Ces deux mythes fonctionnent très bien ensemble.  
 
Mais même en IDF, il y a des endroits (typiquement là où j'habite) où pour 300-350 K€, tu as le choix entre un appartement à côté des TEC et des commodités (rien à faire en voiture au quotidien) ou prendre une maison 10km, 20 km où il faut une voiture pour tout sauf peut être l'école maternelle et la boulangerie. De plus, l'appartement à environ 300 K€, ça se loue 1300€ CC, soit 1150€ Hors charges. Calcul vite fait : je suis locataire de ma RP et j'ai investi à côté dans un autre lieu IDF plus rentable .  
 
Mais effectivement, l'injonction sociétale vers la propriété d'une part et ensuite vers la maison individuelle est très forte et ça fait bizarre à beaucoup de monde lorsque je dit que je suis locataire d'un appartement alors que normalement, je devrais être proprio d'une maison à 10km en voiture de mon lieu de travail si je suivais la norme.  

Je pense qu'il s'est emmêlé les pinceaux avec le TGV + TER (il a l'air de tenir à son Tram)
 

T'as des gamins ? Parce que la plupart des parigauds quittent Paris au premier lardon, qu'il est vite pénible de subir dans un appartement de taille assez réduite. Et alors quand le second arrive... Ce n'est pas une question de norme mais de confort.

 
Il ne faut pas non plus faire le faux dilemme d'opposer "hyper centre ville" et zones péri-urbaines. Simplement des immeubles en proximité des TEC, ça existe, c'est accessible, mais peu de monde en veut ...  

 
Chacun a ses fantasmes.    

 
pour Nantes, les TEC (Tram + TER + Busway), ça donne ça :  
 

 
les 3 lignes de tram couvrent pas mal de zones surtout si on considère la taille de l’agglomération (si tu veux comparer en % de zone urbaine couvert par le RER en IDF ). De plus, tes campagnard vont déjà dans la villes, ils sont là. C'est surtout que la voiture pourrait laisser quelques places sachant que les lignes sont moisn saturées qu'en IDF justement.

Le pb n'est pas que la taille du logement mais aussi que ma garde coûte un max et qu'il n'y a pas bcp de places en crèches et surtout aucune assistante maternelle qui peut se loger à Paris et avoir un agrément pour recevoir des enfants.
Quand on est parti du 13e il y a 8 ans, on savait qu'il serait impossible de tenir notre loyer d'un 3P 68m² et 1000€ de garde partagée.

Au 2e on a acheté un 6 pièces  

Je suis bien content que Anne reste en poste. La ville de Paris va pouvoir continuer à poser ses grosses couilles sur le pif des automobilistes. Prochaines étapes : les deux-roues à moteur thermique.

Le topic LR apporte ses félicitations républicaines à Martine Aubry pour sa réélection

Easy

Mon commentaires sur les résultat : il y a clairement une poussée de centre gauche dans les grosses métropole, mais ça se partage entre PS et Vert : ça va être très compliquer de voir une union solide entre le PS et les écologistes au vu des résultats. Je serait currieux de voir comment évolue les sondages sur le plan nationnal; Dernièrement, la gaucche au sense large n'y pesaient plus que 25%, en ligne avec les européennes (27%) .
 
Je pense qu'il y a un nouveau clivage qui se précise entre citadin et ruraux / peri-urbains. Les Gilets jaunes en était un symbole.  
 
A l'échelle du pays, je fait l'hypothèse suivante : Celle de 3 grand courant idéologiques :
 
- sociale-écologique  : regroupant PS et les écologistes (sur les idées, une partie de la FI, mais bon ...)
--> "on veut une mutation écologique de la société mais que ça fasse pas trop mal au gens, du moins ceux des villes "  
 
- centre et centre-droit : Le Macronisme et l'ancienne droite pour la partie qui n'a pas basculée vers la décompléxitude
--> "on veut que l'économie fonctionne et après, on voit si on peut faire du sociétal et pourquoi pas de l'écologie "
 
- extrème droite et souverainistes  : j'y compte la droite de LR (wauquiez, Sens commun), le RN, NDA, UPR, identitaires .
--> "on veut revenir au village gaulois idéal de notre enfance qui n'existe que dans nos rêves "
 
 
Dans le détail, chaque courrant est une mini-galaxie (les identitaires n'ont pas grand chose à voir avec l'UPR, et la Fi est en conflit ouvert avec le PS, quant à LR et l'UDI ... ), mais si on prend les grosses

Pour moi la situation est simple :

- le PS n'étant pas prêt pour 2022 : la solution c'est de proposer une candidature unique de la gauche, qui sera portée par une personnalité des Verts,
si Mélenchon se rallie aussi à cette candidature unique de la gauche portée par un écologiste alors c'est sûr et certain la gauche sera présente au second tour en 2022, et peut l'emporter (surtout si c'est face à Le Pen).

Les 3 courants évoqués par Zyx tiennent assez bien la route, mais on peut faire plus simple :

- Droite classique  + centre droit, garants de l'ordre, du conservatisme, de l'économie actuelle définie depuis les années 60 avec la croissance infinie, la société de consommation et du jetable,
je n'ose pas ajouter Macron, qui pour moi ne représente strictement rien, à part une aventure individuelle née d'un improbable alignement des planètes en 2017, peu ou pas de militants, un parti LREM vide,

- L'extrême droite avec Le Pen, qui a un peu avalé la classe ouvrière à l'ancienne, peu diplômée, sensible à la démagogie et aux théories du complot, certains gilets jaunes

- La gauche rose-verte, très urbanisée, sensible aux questions environnementales, aux débats sur une économie différente, non productiviste, respectueuse des ressources de la terre, ce courant est encore mal représenté, des querelles de chapelle entre Hamon, Mélenchon, Jadot, faudrait unifier tout ça ou les remplacer par une structure unique.

Il y a aucune chance que Mélenchon se rallie à qui que ce soit

+1
Et il n'y aura pas de candidat de gauche au deuxième tour en 2022.  

 
Anéfé.

Alors il faudra qu'il soit mis en minorité dans son parti, un Brutus qui le poignarde dans le dos, une assemblée houleuse où il serait démis de ses fonctions  .
Dégoûté, abandonné de tous, sans argent pour faire campagne il y aura alors aucune chance qu'il puisse se présenter en 2022.

À LFI ils ont des éléments qui sont beaucoup plus intéressants intellectuellement que Mélenchon, à voir s'ils ont le courage de tuer le père .

 
+1, c'est pour ça que j'utilisait le terme de "courant de pensée"

Sa dernière déclaration laisse néanmoins la porte à ouverte à un passage de flambeau :
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 4170dddd91

mais pitié pas de Mélenchon 2022, qu'on lui donne un placard doré, un poste d'ambassadeur en Amérique du Sud (si victoire de la gauche en 2022) pour acheter sa docilité .

 
Je ne vois pas pourquoi Macron lui filerait un placard si une candidature Meluch est sa condition de réélection.  

 
Pour le coup, je pense que la fracture au sein de la droite est bien trop importante pour dire qu'il s'agit d'un seul courant de pensée. Le problème idéologique est vraiment profond. Que ce soit les politiques (Copé, Wauquiez, Estrosi) ou les "penseurs" (Zemmour, Valeurs actuels ...), ils sont parfosi plus proche de l'ultra-droite que le RN ! A l'inverse, un Edouard Phillipe, sur le plan des idées, me semble moin éloigné d'un EELV que de certains de ses anciens camarades de partis.... Je parle des idées, pas des logiques d'appareils.  

 
Mon opinion personnelle est que Mélenchon a surtout voulu faire un FN de gauche :
- le plus infréquentable possible  
- qui passe quand même partout
- qui attire les militants et surtotuleur argent
- que sa fasse tourner la boutique et le business
- et surtout, aucun poste à responsabilité à assumer, aucun bien la à défendre ....  

évidemment pas Macron, mais plutôt le gars qui sera candidat unique de la gauche, une promesse de lui donner une récompense en échange de son ralliement,

je n'ai jamais cru en un "Mélenchon pur idéologiquement" (sinon il ne serait pas resté aussi longtemps au PS), le mec se fait vieux, une campagne ça coûte cher, un poste d'ambassadeur chez les latinos, où il pourra se mousser, c'est comme ça qu'il rêve de finir sa carrière, plutôt que de perdre une énième fois une campagne présidentielle (en mode grognon le soir du premier tour face aux caméras, comme en 2017 où il était pathétique).

 
Macron va au contraire tout faire pour que Mélenchon soit The Candidat de la gauche en 2022, surtout après les résultats de ce soir .  

 
La preuve que Mélenchon est devenu un poison pour la gauche qu'il tuera alors même qu'elle serait en passe d'être majoritaire dans le pays.    
La preuve que le seul objectif de Mélenchon est de faire élire des gens qui partagent des idées antinomiques aux siennes.    
 
Ce serait un cadeau merveilleux pour le pouvoir en place alors même que les Français ont fait savoir leur envie de changement dans les urnes. Peut-être parce qu'il n'a aucune envie de gouverner et qu'il préfère rester au chaud dans l'opposition en se concentrant dans une circonscription dans lequel il sera forcément élu député ensuite. Peut-être parce que ça lui donne des gages pour continuer à exister médiatiquement, à faire tourner la machine, puisqu'après tout, ça fonctionne pour le FN depuis 35 ans.  
 
Et le pire, c'est qu'il justifiera sa candidature dont plus personne ne veut y compris en interne où ça bataille pour le remplacer par un refus de tomber dans des tambouilles politicardes avec des traîtres à la gauche alors que c'est juste qu'il a un égo surdimensionné.
 
Parce que oui, selon le théorème de Méluche, les traitres à la gauche sont ceux qui s'allient pour faire perdre la droite.  
 
Et bien sûr il fera un score de merde, mais qui fera probablement perdre à la gauche les 5 points qu'il lui aurait fallu pour l'emporter.
 
Je suis idéologiquement 1000 fois plus proche d'un Mélenchon que d'un Jadot. La simple idée que ce type puisse accéder aux manettes de la France m'effraye et me dégoûte.  
 
Si la gauche, c'est Jadot avec un ticket avec Faure à Matignon, moi je voterais NPA au 1er tout pour le fun.  
 
Mais qu'est-ce que ça me ferait mal au cul de devoir supporter Macron cinq ans de plus parce que Janluk l'égocentrique a décidé de manière unilatérale de se la jouer perso (comme toujours) en n'ayant qu'une seule envie : faire perdre ses anciens camarades.

Idem en banlieue parisienne, c'est bien sûr pour aider la gauche que la FI s'est présentée face à des listes PCF qualifiées pour le 2nd tour.  
 
Conséquences :
Le PCF perd Aubervilliers au profit de l'UDI. Le PCF perd Villeneuve-St-Georges au profit des LR. Le PCF perd St-Denis au profit du PS. Le PCF perd Choisy-le-Roi au profit d'un Divers Droite. Le PCF perd Seclin au profit du centre.

En quoi ce sont des mythes, et pas des choix ?
C'est très mignon ce petit vocable pour désigner les opinions des autres.

 
Le genre de nouveaux clivages qui existeraient depuis au moins 1849 ?
 
https://www.persee.fr/doc/rfsp_0035 [...] 6_1_402676 (page 87)

 
 
Le mythe de la réussite sociale, du retour à la terre, des "vrai valeurs" ... Lorsque tu as une pub avec une personne qui dit "je me suis senti devenir adulte" sans que ça choque personne ... De facto, pour la quasi-totalité des gens, le projet se fait dés ils ont la capacité de le financer. Des personnes qui ont la possibilité d'acheter une maison mais qui ne le font pas par choix, des personnes qui ont la possibilité de devenir propriétaire mais qui ne le font pas par choix, c'est très rare. Pourtant, dans beaucoup de cas, ce ne sont pas des choix les plus judicieux.  
 
Si c'était vraiment un choix personnel, il y aurai bien plus de monde  avec des choix différents.  
 
 

 
Oui, on nous apprend en histoire les problème liée au diesel et à l'usage de la voiture dans les centres urbain et son impact politique sous la seconde république avec la symbolique du prix du diesel...    
 
sociologiquement, les citadin et les rurbains de 2020 n'ont rien à voir avec le 19èm" siècle ou les villes étaient bien plus populaire et les faubourgs bien plus petits.  
 
 
 
 

 
à Auber il y a aussi l'évolution sociologique des habitants qui va être de plus en plus à prendre en compte. Vu la situation de la ville (aux portes de Paris), elle est de plus en plus prisée par une nouvelle population, plus riche (classe moyenne hein faut pas abuser non plus ) etc...  
 
Surtout, faut pas oublier que le PCF arrive ... en dernière position à Auber ! Donc bon... c'est plus les coco qui ont perdu eux même leur bastion.
 
Sinon bien d'accord que la Méluche après 2 échecs à la présidentielle a fait son temps en tant que candidat. Il apparaît de plus en plus comme un repoussoir alors qu'il pourrait être bien plus utile dans un rôle de second couteau car il garde malgré tout une certaine légitimité.

J'ai longtemps eu de la sympathie pour Mélenchon, mais même un extrémiste comme moi ne le supporte plus.