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Auteur Sujet :

LREM - Manu, GOAT absolu et vous le savez.

n°60596202
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-08-2020 à 23:54:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

macgawel a écrit :


 [:moonblood9]  Tu viens de découvrir le principe de la redistribution.
 
Si l'Anglais cotise moins que ce qu'il récupère (même si ce ne sont que des miettes) il y a redistribution.
Si le Français cotise autant que ce qu'il récupère (même si c'est une baguette entière) il n'y a pas de redistribution.


Sauf que c'est pas le bon raisonnement.
 
Si le pauvre en GB touche moins que le pauvre en France quand il tombe au chômage, on s'en fout de savoir si le riche chômeur gagnera plus ou moins, c'est pas la question essentielle pourtant c'est la question qui dit si on redistribue plus ou moins.

mood
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Posté le 28-08-2020 à 23:54:08  profilanswer
 

n°60596210
moonboots
Posté le 28-08-2020 à 23:55:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ernestor a bien compris que Moonboots ne voulait pas parler du concret et de la réalité de la vraie vie. Mais il lui pose quand même la question.


parce que pour toi les prélèvements et la redistribution ce n'est pas la réalité de la vraie vie ?
j'ai mal à la droite d'hfr là quand même

n°60596239
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-08-2020 à 00:03:16  profilanswer
 

moonboots a écrit :


parce que pour toi les prélèvements et la redistribution ce n'est pas la réalité de la vraie vie ?
j'ai mal à la droite d'hfr là quand même


Si mais explique moi en quoi les classes populaires et les classes moyennes ne touchent pas assez. Combien et quoi ?  
 
Il y a des APL dans les autres pays ? Des allocations familiales ? Un quotient familial ?  
 
Venir nous expliquer que la GB redistribue plus que la France, OK. Mais la vraie question est : vaut-il mieux être pauvre en GB qu'en France ? La question elle est vite répondue je pense.
 
Pareil, ça dit que l'Allemagne redistribue plus que la France. OK mais en Allemagne, les femmes doivent choisir entre avoir des enfants et faire une carrière. C'est mieux ou c'est moins bien qu'en France ?


Message édité par Ernestor le 29-08-2020 à 00:04:08
n°60596267
macgawel
Posté le 29-08-2020 à 00:09:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Sauf que c'est pas le bon raisonnement.
 
Si le pauvre en GB touche moins que le pauvre en France quand il tombe au chômage, on s'en fout de savoir si le riche chômeur gagnera plus ou moins, c'est pas la question essentielle pourtant c'est la question qui dit si on redistribue plus ou moins.

[:l'enfant pourri:1]  
 
Le postulat de moonboots est il n'y a pas de redistribution réelle en France, on reverse aux classes moyennes ce qu'on lui a prélevé.
Le bon raisonnement, c'est de répondre à cette question, pas à une autre question qui te semble plus pertinente.
 
Le type qui fait une thèse sur la vitesse comparée des langages de programmation, et qui explique qu'on s'en fout parce que ce qui compte c'est la quantité de RAM, tu lui mets combien ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60596281
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-08-2020 à 00:13:49  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:l'enfant pourri:1]  
 
Le postulat de moonboots est il n'y a pas de redistribution réelle en France, on reverse aux classes moyennes ce qu'on lui a prélevé.
Le bon raisonnement, c'est de répondre à cette question, pas à une autre question qui te semble plus pertinente.
 
Le type qui fait une thèse sur la vitesse comparée des langages de programmation, et qui explique qu'on s'en fout parce que ce qui compte c'est la quantité de RAM, tu lui mets combien ?


Si je lui demande quel est le meilleur langage en vitesse et qu'il me répond sur l'occupation mémoire, je lui met 0.

n°60596314
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-08-2020 à 00:21:43  profilanswer
 

ce n'est pas trop violent un 0 de nos jours ?

n°60596359
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 29-08-2020 à 00:46:36  profilanswer
 

Moonboots qui pose tranquillement que l'état fronssais pompe comme un goret pour un résultat merdique  [:jean-pierre defrog:3]  
 
Il a bouffé quoi ce soir ? :o


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°60596536
yellowston​e2
Posté le 29-08-2020 à 05:41:50  profilanswer
 

moonboots a écrit :

voilà, tu as tout résumé, la France prélève beaucoup, ce qui laisse penser qu'elle redistribue beaucoup (dans le sens d'un transfert des richesses d'une classe à l'autre, c'est ça que j'appelle une redistribution hein) mais en fait la courbe de redistribution est très plate, et les classes supérieures perdent finalement très peu, tout ce qu'ils peuvent dire c'est qu'ils aimeraient faire autre chose de leur fric


Merci pour l'article. C'est vraiment intéressant.  :jap:

n°60596543
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 06:16:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui avaient payé des cotisations des décennies avant.
 
Tu vas me dire que le modèle par capitalisation est plus redistributif pour la retraite que le modèle français ?
 
Je me permet de te rappeler que la France est un des rares pays où les retraités ont des revenus un niveau de vie plus élevés que les actifs en moyenne.


 
 
 [:bastinho]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60596552
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 06:25:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que c'est pas le bon raisonnement.
 
Si le pauvre en GB touche moins que le pauvre en France quand il tombe au chômage, on s'en fout de savoir si le riche chômeur gagnera plus ou moins, c'est pas la question essentielle pourtant c'est la question qui dit si on redistribue plus ou moins.


 
C'est ce que je me tue à expliquer depuis un moment, mais ça rentre pas chez certains.   [:sanglier bossu:1]  
 
 
Considérer les systèmes de type assurance comme la retraite ou le chômage comme des prestations sociales et non des revenus directs ne peut que conduire à des analyses absurdes.  
 
En raisonnant comme ça, en en vient à la conclusion qu'un système dans lequel tous les retraités toucheraient le minimum vieillesse serait plus juste que le système actuel.   [:clooney16]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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Posté le 29-08-2020 à 06:25:11  profilanswer
 

n°60596554
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 06:31:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:l'enfant pourri:1]  
 
Le postulat de moonboots est il n'y a pas de redistribution réelle en France, on reverse aux classes moyennes ce qu'on lui a prélevé.
Le bon raisonnement, c'est de répondre à cette question, pas à une autre question qui te semble plus pertinente.


 
Que veux-tu répondre à une question qui est du troll dans sa formulation même ?    [:tammuz:3]  
 
 
Etant donné que l'objectif d'un système de redistribution est de réduire les écarts de revenus, un système de redistribution efficace est par définition un système qui réduit le revenu des plus riches, augmente celui des plus pauvres et ne change pas celui des gens qui sont à la moyenne.
 
 [:tagazou:2]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60596565
Phenix-de-​troy
Posté le 29-08-2020 à 06:57:02  profilanswer
 


La fameuse redistribution aux classes moyennes en France [:zing]


Message édité par Phenix-de-troy le 29-08-2020 à 06:57:28
n°60596585
reglandus
Posté le 29-08-2020 à 07:17:52  profilanswer
 

OTH a écrit :

ce n'est pas trop violent un 0 de nos jours ?

 

C'est 0 ou 1 chez ernestor je crois.

n°60596623
moonboots
Posté le 29-08-2020 à 07:46:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Que veux-tu répondre à une question qui est du troll dans sa formulation même ?    [:tammuz:3]

 


Etant donné que l'objectif d'un système de redistribution est de réduire les écarts de revenus, un système de redistribution efficace est par définition un système qui réduit le revenu des plus riches, augmente celui des plus pauvres et ne change pas celui des gens qui sont à la moyenne.

 

[:tagazou:2]


t'as toujours pas compris visiblement toi   [:delarue2]
mon propos est de dire que 1) ça ne redistribue pas tant que ça 2) le volume des prélèvements est trompeur


Message édité par moonboots le 29-08-2020 à 07:49:54
n°60596627
nakata
frog game
Posté le 29-08-2020 à 07:48:44  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

Grosse cohérence du gouvernement là encore [:salade man:2]
 
Mercredi :
https://i.imgur.com/iz3nrtw.jpg
 
Jeudi :
https://i.imgur.com/EwhiKMl.jpg
 
Monsieur Mede [:cetrio:2]


C'est pourtant simple à comprendre, venant d'un gouvernement productiviste : il faut continuer tout ce qui rapporte du pognon, et arrêter tous les comportements humains gratuits qui passent sous les radars du consumérisme :o

n°60596633
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 07:51:19  profilanswer
 

nakata a écrit :


C'est pourtant simple à comprendre, venant d'un gouvernement productiviste : il faut continuer tout ce qui rapporte du pognon, et arrêter tous les comportements humains gratuits qui passent sous les radars du consumérisme :o


 
Parce que dans les fêtes familiales, on ne consomme rien, on se met tous en rond et on se regarde pendant une journée ?    [:djekyl:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60596644
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 29-08-2020 à 07:56:54  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Parce que dans les fêtes familiales, on ne consomme rien, on se met tous en rond et on se regarde pendant une journée ?    [:djekyl:1]

 


Ben oui, c'est comme le dimanche à l'ancienne.

 


Il Faut libérer les énergies et créer des flux de pognon qui font la croissance.


Message édité par OTH le 29-08-2020 à 07:57:39
n°60596646
nakata
frog game
Posté le 29-08-2020 à 07:57:11  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Parce que dans les fêtes familiales, on ne consomme rien, on se met tous en rond et on se regarde pendant une journée ?    [:djekyl:1]


On consomme aussi si on mange chacun chez soi, si tu vas par là [:casediscute]

n°60596656
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 08:04:37  profilanswer
 

nakata a écrit :


On consomme aussi si on mange chacun chez soi, si tu vas par là [:casediscute]


 
Quand on fait une fête, en général on ne se contente pas de pâtes avec une carafe d'eau comme quand on bouffe seul chez soi.   [:germaine lorenzo:1]  [:_otto_:9]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60596673
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 29-08-2020 à 08:15:32  profilanswer
 

plus de repas de famille = économie... (bouffe, transport, cadeaux) donc tu peux être au chomage ou avoir une baisse de salaire
 
:jap:


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°60596696
kolian
Posté le 29-08-2020 à 08:25:36  profilanswer
 

J'ai un client qui a une grosse pâtisserie, il est sous traitant de 4 traiteurs.
 
L'annulation des mariages/fête de cet été est un gros manque a gagner pour lui.


---------------

n°60596697
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2020 à 08:26:04  answer
 

Gottorp a écrit :

Traîner un flic c'est pas bien grave. Faux billets en bande c'est perpétuité. Faut pas trop jouer avec l'argent :o


Touche pas au grisby salope !
 [:manulelutin:2]

n°60596704
leraturbai​n
Posté le 29-08-2020 à 08:27:45  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

Grosse cohérence du gouvernement là encore [:salade man:2]
 
Mercredi :
https://i.imgur.com/iz3nrtw.jpg
 
Jeudi :
https://i.imgur.com/EwhiKMl.jpg
 
Monsieur Mede [:cetrio:2]


 
Des incompétents notoires...  

n°60596705
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2020 à 08:28:45  answer
 

moonboots a écrit :


j'ai cité l'article du Credoc il y a qq pages : https://www.credoc.fr/publications/ [...] io-fiscale
 
 
Un article au sujet de cette étude (et ils parlent des classes moyennes inférieures !!) :

Citation :

On peut dire que c'est le comble de la fiscalité française : après le ras-le-bol fiscal généralisé, on apprend que la France est un des pays européens qui redistribue le moins comparativement à son niveau de taxation.
 
Les classes moyennes inférieures sont les foyers dont le niveau de vie est compris entre 1 200 et 1 600 € par mois.  
Le niveau de vie représente le revenu disponible par personne composant le ménage.  
Le revenu disponible comprend les revenus d'activité, revenus du patrimoine, les transferts d'autres ménages et les prestations sociales (dont allocations chômage et pensions de retraite), .  
 
Cette catégorie verse 43 % du revenu disponible pour payer tous les prélèvements obligatoires (impôt sur le revenus, TVA, cotisations sociales, impôts locaux, etc.).  
Elle perçoit 42 % du revenu disponible en aides publiques (aides sociales, allocations chômage et retraite, indemnités maladie, etc.).  
 
Dans ce cas, le système français est dit "neutre" pour les  classes moyennes inférieures car les prestations compensent les versements.  
Or, des pays européens font beaucoup mieux que la France. Sans étonnement, on retrouve les pays scandinaves : le Danemark, la Suède et la Finlande. Mais on ne s'attendait pas à voir en haut du palmarès des pays anglo-saxons. Même le Royaume-Uni et l'Irlande ont un meilleur système de redistribution que la France. En effet, le Royaume-Uni a par exemple un ratio de 34 % de taxes / 49 % d'aides sociales. Le gain net des classes moyennes inférieures et bas revenus britanniques est donc de 15 % alors que ces mêmes classes françaises ont une perte nette de 1 %.

http://impotsurlerevenu.org/la-fis [...] urope-.php


Retraites...
C’est ce qui fausse TOUT.

n°60596723
Darth Caro​tte
Jeune bleubite
Posté le 29-08-2020 à 08:36:16  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Disons que le risque est differente
 
La seconde vague actuelle semble bcp liée à des barbecues en famille ou personne fait gaffe, etc...


C'est surtout dû au tourisme qui a aidé le virus à se balader partout et à l'ouverture des frontières à tous les malades du monde :o
 
Mais bon, on va dire que c'est la faute aux gens qui voient leurs proches :o


---------------
Mon essai routier de la nouvelle Honda CB750 "Hornet" :o
n°60596725
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-08-2020 à 08:37:39  profilanswer
 

Darth Carotte a écrit :


C'est surtout dû au tourisme qui a aidé le virus à se balader partout et à l'ouverture des frontières à tous les malades du monde :o
 
Mais bon, on va dire que c'est la faute aux gens qui voient leurs proches :o


Marseille 2020, record d'affluence de touristes, en hausse par rapport à 2019 ...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°60596726
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 08:38:13  profilanswer
 


 
FYP


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60596879
nakata
frog game
Posté le 29-08-2020 à 09:21:39  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Quand on fait une fête, en général on ne se contente pas de pâtes avec une carafe d'eau comme quand on bouffe seul chez soi.   [:germaine lorenzo:1]  [:_otto_:9]


Parle pour toi [:julm3]  
En général c'est un peu plus élaboré ce que je fais à la maison. Je ne parle même pas de mes parents qui bouffent pour 15 même quand ils sont seuls. Et ça nous arrive de faire des réunions de famille à l'arrache où c'est un peu pique-nique.
De plus, as-tu pensé aux économies d'échelle liées à l'utilisation d'une grande gamelle au lieu de 5 petites ? [:o_doc]

n°60596929
ElPedro
Virtual worker
Posté le 29-08-2020 à 09:31:50  profilanswer
 


 
des revenus aussi

n°60596937
morb
Posté le 29-08-2020 à 09:33:55  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

Grosse cohérence du gouvernement là encore [:salade man:2]

 

Mercredi :
https://i.imgur.com/iz3nrtw.jpg

 

Jeudi :
https://i.imgur.com/EwhiKMl.jpg

 

Monsieur Mede [:cetrio:2]

 

Moins de risque au théâtre d'aller faire des embrassades à tes voisins :o

n°60596977
Tammuz
Posté le 29-08-2020 à 09:41:10  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
des revenus aussi


 
Non.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60596993
ElPedro
Virtual worker
Posté le 29-08-2020 à 09:45:03  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
J'ai vu la différence, le revenu des actifs prend en compte les personnes à charges

n°60597018
docmaboul
Posté le 29-08-2020 à 09:51:39  profilanswer
 


+1
 
Faire un fourre-tout pour conclure que notre système n'est pas redistributif, c'est bien mignon mais ça sert surtout à cacher l'essentiel.
 
Il manque clairement une dimension dans leur étude pour y voir clair, à savoir l'âge.
 
L'essentiel des prélèvements sociaux, c'est les retraites et la santé. L'essentiel des bénéficiaires sur ces deux points, c'est les vieux.
 
Notre système sait parfaitement redistribuer l'argent des actifs vers les retraités.

n°60597170
Doc Radium
Posté le 29-08-2020 à 10:20:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60597288
macgawel
Posté le 29-08-2020 à 10:37:04  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :

Face à la «crise de l’autorité», Macron préconise une «rééducation» sur ce qu’est «l’autorité légitime»

Citation :

Reprenant une analyse qu’il a souvent formulée au plus fort de la révolte des gilets jaunes, il dénonce l’avènement d’une «société du commentaire permanent». Il décrit un phénomène «d’horizontalisation» fait de paroles qui «s’entrechoquent» et qui sont toutes placées au même niveau, conduisant à «une délégitimation des autorités légitimes».


Citation :

Macron estime que l’on est face à une «crise de l’autorité» à laquelle il conviendrait de répondre par une «rééducation» sur ce qu’est «l’autorité légitime, celle qui, en démocratie, procède de l’élection».


Citation :

Il a annoncé qu’il s’exprimerait publiquement sur le sujet vendredi prochain, à l’occasion du 150e anniversaire de la proclamation de la République (la IIIe) par Gambetta, le 4 septembre 1870.



Je propose de faire ça à la campagne. Il paraît que c'est efficace pour les camps de rééducation  [:masonage]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60597327
Didd
Posté le 29-08-2020 à 10:42:41  profilanswer
 

boumbo a écrit :

Sinon j'propose qu'on supprime l'IR si ça sert vraiment à rien :o


 
Bonne idée

n°60597345
Newbpower
Posté le 29-08-2020 à 10:45:04  profilanswer
 

Jamais compris pourquoi l'IR doit être progressif (dans le principe, ça devient n'importe quoi).
Et l'amende est forfaitaire. [:hansaplast]


Message édité par Newbpower le 29-08-2020 à 10:46:47

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°60597358
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 29-08-2020 à 10:46:37  profilanswer
 

OTH a écrit :

ce n'est pas trop violent un 0 de nos jours ?


 
1 point, pour l'électricité.


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°60597368
Didd
Posté le 29-08-2020 à 10:47:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui avaient payé des cotisations des décennies avant.
 
Tu vas me dire que le modèle par capitalisation est plus redistributif pour la retraite que le modèle français ?
 
Je me permet de te rappeler que la France est un des rares pays où les retraités ont des revenus plus élevés que les actifs en moyenne.


 
Faut etre baleze pour avoir des revenus plus élevés en touchant 60% de son ancien salaire  :lol:  

n°60597381
Newbpower
Posté le 29-08-2020 à 10:49:02  profilanswer
 

Didd a écrit :


 
Faut etre baleze pour avoir des revenus plus élevés en touchant 60% de son ancien salaire  :lol:  


 
Avec le Foncier...


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°60597385
scrumpz
Posté le 29-08-2020 à 10:49:50  profilanswer
 

Doc Radium a écrit :

Face à la «crise de l’autorité», Macron préconise une «rééducation» sur ce qu’est «l’autorité légitime»

Citation :

Reprenant une analyse qu’il a souvent formulée au plus fort de la révolte des gilets jaunes, il dénonce l’avènement d’une «société du commentaire permanent». Il décrit un phénomène «d’horizontalisation» fait de paroles qui «s’entrechoquent» et qui sont toutes placées au même niveau, conduisant à «une délégitimation des autorités légitimes».


Citation :

Macron estime que l’on est face à une «crise de l’autorité» à laquelle il conviendrait de répondre par une «rééducation» sur ce qu’est «l’autorité légitime, celle qui, en démocratie, procède de l’élection».


Citation :

Il a annoncé qu’il s’exprimerait publiquement sur le sujet vendredi prochain, à l’occasion du 150e anniversaire de la proclamation de la République (la IIIe) par Gambetta, le 4 septembre 1870.



 [:jacline_ectoplasme:9]


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
mood
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