Reprise du message précédent :
Chaud quand même en 2017 d'avoir des gens toujours bloqués à la lutte des classes

Parce que tu crois que ça les empêche de dormir la nuit

On m'a dit que j'étais un bisounours quand j'ai émis l'idée d'une entreprise dont le but ne serait pas le profit à tout prix.

C'est clair, le patronat l'a gagnée depuis longtemps, qu'est-ce qu'on s'emmerde encore avec ça ?  

 
Je n'ai pas dit non plus que l'entreprise en question tiendrait très longtemps, soyons honnête.

Le problème n'est pas le profit en soi, qu'on saurait redistribuer aux employés ou investir dans la boite. Non ce sont les dividendes versées aux actionnaires  

Tout ce qui n'est pas au centre tient de l'extrémisme on a parfaitement compris. C'est une certaine manière de consensualiser la politique.

heu... a un moment donné tu as besoin d'argent venant de l’extérieur pour développer ta boite . C'est eux, les apporteurs de capitaux,  qui te diront qu'ils veulent du profit ...

 
Bravo, tu viens d'inventer les concepts de fondation et d'association à but non lucratif.

Non mais t'es pas fou. Le profit ça sert à racheter ses propres actions pour en faire monter le prix.
Investir  

Y a les banques qui peuvent prêter de l'argent aux dernières nouvelles  

La renaissance du terme reprend malheureusement sens années après années.
La question est pourquoi refuser de l'entendre?

C'est clair, aux cachots les patrons. Ha merde, c'est qui qui paye les salaires, investit et va aller chercher la clientèle à l'étranger ?

Rendons le pouvoir au peuple, brûlons tout, brûlons tout !!

 
Vous avez une mauvaise vision du rôle de l'élu ou du rôle du Ministre. Ce qui importe le plus, c'est pas la technique. Des techniciens près à écrire les lois, t'en a pleins les syndicats de patrons ou les syndicats de travailleurs. T'en a pleins aussi chez les fonctionnaires et les hauts fonctionnaires.
 
Ce qui importe le plus, c'est les idées défendues. Et mettre un ouvrier qui travaille à l'usine ou un banquier, ça produit pas les même lois, car ils n'ont pas la même vie.

Mon patron ne sort pas son salaire de sa poche hein, c'est pas comme s'il me donnait son fric par bonté de cœur
S'il pouvait me payer 1€ pour 100h par semaine il le ferait.

C'est pas notre boulot qu'on fait entrer du fric dans la boîte, et c'est les commerciaux qui cherchent le taf.

Et bizarrement c'est les perdants qui sont pas contents.
Ceci dit, on est que des animaux, on se bat entre nous comme des chiens, assez logique finalement, peut être plus tard on en sortira quand on aura plus de QI.

Et puis c'est marrant, on moque les pauvres quand ils parlent de lutte des classes, mais quand les patrons veulent écraser leurs salariés, là, c'est normal.

Vouloir acheter un yacht ou une deuxième baraque en squeezant les smicards, c'est ok.
Demander à vivre avec 1500€ par mois c'est une honte

 
Habituellement, on part quand même du principe qu'un patron est quelqu'un qui a des salariés sous ses ordres. Les auto-entrepreneurs, c'est souvent du salariat déguisé...

Je persiste à dire que la place d'un ouvrier est à l'assemblée, pas au gouvernement. D'ailleurs les ministres ne sont pas élus mais désignés.

Et le parlement vote les lois et peut en être aussi à l'origine. Ce n'est pas seulement l'apanage du gouvernement.

J'ai cru comprendre que cet indice était pas en augmentation

C'est raisonner en pensant que chacun dans la vie est incapable de regarder autre chose que ses propres intérêts. Un patron ne viserait que son intérêt personnel mais un ouvrier aurait apparemment à cœur de sauver tous les ouvriers de France de leur condition ? Les ouvriers auraient donc le monopole de la philanthropie ?

Si la révolution démocratique et républicaine a pu avoir lieu en France, c'est aussi et pour beaucoup par le fait de députés issus de la noblesse, qui avaient beaucoup à perdre en matière de privilège dans cette aventure, mais qui l'ont fait malgré tout par convictions humanistes. Les philosophes des Lumières étaient rarement des ouvriers, paysans et artisans, désolé de casser le mythe de la grande insurrection venue du peuple. la révolution française est venue du cerveau de ses élites. Le peuple a juste fourni les muscles.

 
Quand tu poses une question, attends un peu pour avoir une réponse Nicolas Hulot n'est pas syndicaliste et j'suis assez content qu'il soit Ministre par exemple.
 

C'était juste pour montrer à quel point vos raisonnements sont débiles.

Bien évidemment qu'un patron ne pense pas qu'à sa gueule, sinon personne ne voudra bosser pour lui. Le fonctionnement en société est un ensemble de compromis, libre à vous de penser qu'on vous exploite, en attendant vous êtes toujours là à attendre le chèque à la fin du mois, on en voit pas tellement parmi ceux qui l'ouvrent essayer de passer de l'autre côté et montrer l'exemple du "bon" patron.

 
L'actualité nous le montre tous les jours en fait...
 
 
Par exemple, aujourd'hui, j'ai lu cet article : https://www.politis.fr/articles/201 [...] ail-36983/
 

 
On a bien une classe (le patronat) qui vient grignoter les acquis sociaux d'une autre classe (le salariat).

 
Sinon, tu peux faire un prêt.

C'est pratiquement impossible aujourd'hui.

N'importe quel péquin voudra 15% de retour annuel et y a qu'un seul moyen pour ça.

C'est vrai qu'on a tellement de choix

Rien ne t'oblige à avoir des actionnaires. Rien ne t'oblige à vouloir faire des bénéfices. Vas y, montre nous la voie.

Édit : non en fait je vais juste m'abstenir de participer à une conversation stérile avec des personnes fermées dans leurs pensées. Et aller voter LREM aux législatives

Je ne tombe pas non plus dans la dénégation du patron qui sait qu'un employé qualifié qui est ponctuel, honnête, talentueux a besoin de vivre et s'épanouir en dehors de son travail afin de fournir une prestation qui servira l'entreprise.
Ce qui est important c'est de maintenir un plancher de revenu afin d'éviter la surcorvéabilité des profils non qualifiés interchangeable à foison aidé par des contrats désenclavés. C'est sur cela que va se jouer la valeur chômage si importante aux yeux des "classes" formées.

Merci

Même si moi je le faisais, ça changerait la mentalité de tous les autres dirigeants de COGIP ?

 
Le gouvernement (soit moins de 30 personnes) a 85% de l'initiative législative. Il reste 15% pour les 577 députés.
 
Bref...

C'est peut-être de la faute des députés et pas de l'institution. Quand tu vois leur assiduité en général  

Pour ça que je crame des pneus dans mon jardin.
Pourquoi c'est moi qui devrait commencer à arrêter de polluer, les autres le feront pas

Alors que toi tu es clairement pas borné
Les salariés c'est des fainéants qui en demandent toujours plus à celui qui leur donne l'aumône.

Que des gauchistes ou des droiteux sur ce topic, où sont donc les centristes !?  

La concurrence fait que celui qui veut se poser des limites par idéologisme (écologie, humanisme etc.) se voit désavantagé.
 
D'où l'intérêt de l'Etat et d'avoir des règles identiques nationales et/ou par branche.

On reconnaît bien LREM.

 
Les centristes font avancer le pays, ils n'ont pas le temps de troller  

 
Je pense effectivement que les patrons défendent leurs intérêts et les salariés défendent leurs intérêts. Bien sûr, il existe des exceptions, où certains riches vont défendre les intérêts des pauvres, mais c'est marginal, exceptionnel.
 

 
Il n'y a pas eu de démocratie instaurée suite à la Révolution Française. Ce terme n'est apparu pour qualifier notre régime actuel que 40 ans plus tard, vers 1830, suite à la campagne d'A. Jackson, parce que ça sonnait bien. A l'époque, on faisait très bien la distinction entre système représentatif et démocratie. Ce fut une révolution bourgeoise pour passer d'un système où la noblesse perdait ses pouvoirs et où les bourgeois gagnaient de nouveaux pouvoirs (car ils avaient acquis un pouvoir financier bien plus conséquent).
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Emman [...] iey%C3%A8s
http://www.kaizen-magazine.com/viv [...] emocratie/
 

 
Tu compares deux époques qui ne sont pas comparables. En 2017, le peuple est largement plus instruit, éduqués, intelligent. Regarde autour de toi, tes collègues, tes amis, tes connaissances.

Centrisme c'est juste un autre mot pour immobilisme.