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Auteur Sujet :

La France, en faillite ou pas ?

n°20460540
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2009 à 15:26:06  answer
 

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :


C'est vrai que la politique fiscale de FDR a été un exemple [:hahaguy]


 
ça a très bien marché  :fou:  :fou:

mood
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Posté le 06-11-2009 à 15:26:06  profilanswer
 

n°20470294
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 07-11-2009 à 14:01:51  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Citation :

Les trois agences de notation financières les plus connues, Standard & Poor’s, Moody’s et Fitch, chargées de la notation financière des acteurs économiques sont intervenues. Elles ont fait discrètement savoir aux autorités françaises qu'un emprunt trop important de la France les obligerait à abaisser sévèrement la note de notre pays. Elle pourrait passer d'un AAA à un BBB.


Euh passer de la meilleure note à quasiment la pire d'un coup, ça me semble fort farfelu.


Elles défendent les intérêts des Etats-Unis... Ca ferait un concurrent trop important pour les Etats-Unis dans le marché des obligations d'Etat.
Mais, si la note bancaire de la France est abaissée, on sera virtuellement en faillite car notre taux d'endettement actuel ne nous permettra pas d'emprunter plus.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20483131
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 08-11-2009 à 20:45:58  profilanswer
 

Voila. Si la source est crédible, ça pourrait expliquer la décision de Sarkozy de limiter la casse le montant de l'emprunt.
Personnellement, l'Etat n'aura pas un seul de mes sous, pour au moins trois raisons:
- on ne sait pas où il ira
- je ne fais pas confiance aux gestionnaires actuels
- je ne souhaite pas contribuer à l'appauvrissement du pays.


Message édité par el muchacho le 08-11-2009 à 20:49:53

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°20518345
bugbreeder
Posté le 11-11-2009 à 19:47:16  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Citation :

Les trois agences de notation financières les plus connues, Standard & Poor’s, Moody’s et Fitch, chargées de la notation financière des acteurs économiques sont intervenues. Elles ont fait discrètement savoir aux autorités françaises qu'un emprunt trop important de la France les obligerait à abaisser sévèrement la note de notre pays. Elle pourrait passer d'un AAA à un BBB.


Euh passer de la meilleure note à quasiment la pire d'un coup, ça me semble fort farfelu.


 
Non, ce n'est pas la pire, même pas quasiment : les notes AAA correspondent à une bonne solvabilité, les notes BBB définissent une solvabilité moyenne, les CCC indiquent un risque très important de non remboursement, et la note D traduit une situation de faillite de l’emprunteur. Donc la note BBB traduirait bien la situation financière de la France, un ex pays riche qui s'enfonce inexorablement dans une spirale de dette incontrôlée.

n°20518489
bugbreeder
Posté le 11-11-2009 à 20:02:43  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Mais, si la note bancaire de la France est abaissée, on sera virtuellement en faillite car notre taux d'endettement actuel ne nous permettra pas d'emprunter plus.


 
Tout à fait, donc c'est probablement un avertissement non officiel des agences de notation qu'il s'agit.
 
J'ai 2 autres articles qui affinent le sujet :  
* http://www.droite-conservatrice.co [...] rance.html
* http://www.rebelles.info/article-l [...] 21567.html

n°20523030
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2009 à 07:20:04  answer
 

bugbreeder a écrit :


 
Tout à fait, donc c'est probablement un avertissement non officiel des agences de notation qu'il s'agit.
 
J'ai 2 autres articles qui affinent le sujet :  
* http://www.droite-conservatrice.co [...] rance.html
* http://www.rebelles.info/article-l [...] 21567.html


 
Crédible les sources et pas orientées du tout  [:implosion du tibia]

n°20523054
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2009 à 07:35:10  answer
 

il vaut mieux aller sur onestdesgrosreac.com/sailafotealagoche/ladettecaffreux.html [:o_doc]

n°20523108
benji123
Posté le 12-11-2009 à 08:03:03  profilanswer
 

Ca se traduirait comment une "faillite" de la france? :??:
On serait racheté par l'allemagne, et on serait allemand? :o

n°20523112
bugbreeder
Posté le 12-11-2009 à 08:04:22  profilanswer
 
n°20523121
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2009 à 08:06:45  answer
 

benji123 a écrit :

Ca se traduirait comment une "faillite" de la france? :??:
On serait racheté par l'allemagne, et on serait allemand? :o


 
 
ca ne veut effectivement rien dire [:o_doc]
 
les états étant souverains ... :o

mood
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Posté le 12-11-2009 à 08:06:45  profilanswer
 

n°20523126
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2009 à 08:09:00  answer
 


 
 
il faudrait quand meme faire attention a ce que vous lisez
 
non parce que qu'est ce qui garanti la fiabilité des blogs sur lesquels vous tombez ?
 
on trouve de tout sur le net

n°20523190
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 12-11-2009 à 08:41:37  profilanswer
 


 
En cas de faillite, nos clients étrangers, détenteur de plus de la moitié de la dette publique (2/3 je crois,  me rappelle plus des chiffres exactes), viendront sonner à la porte et réclamer le paiement de leurs bons.
Et comme chez un particulier, quand il peut plus payer, tu saisis le mobilier.
Nous dirons : "Mais dégagez, l'état est souverain" et dans la mesure où la souveraineté externe de l'état est assurée par l'armée, ils vont nous péter notre armée pour péter notre souveraineté, saisirons les meubles et se rembourseront  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Cpt Lapinator le 12-11-2009 à 08:41:56
n°20523395
benji123
Posté le 12-11-2009 à 09:32:36  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :


 
En cas de faillite, nos clients étrangers, détenteur de plus de la moitié de la dette publique (2/3 je crois,  me rappelle plus des chiffres exactes), viendront sonner à la porte et réclamer le paiement de leurs bons.
Et comme chez un particulier, quand il peut plus payer, tu saisis le mobilier.
Nous dirons : "Mais dégagez, l'état est souverain" et dans la mesure où la souveraineté externe de l'état est assurée par l'armée, ils vont nous péter notre armée pour péter notre souveraineté, saisirons les meubles et se rembourseront  :o


C'est clairement un truc qui arrivera jamais :o
ou alors c'est la dernière chose qui arrivera ici bas  :sweat:

n°20523697
bugbreeder
Posté le 12-11-2009 à 10:15:48  profilanswer
 

benji123 a écrit :

Ca se traduirait comment une "faillite" de la france? :??:


 
Exactement comme une faillite d'entreprise sauf que le pays n'est pas liquidé, donc on privatise immédiatement à 100% tout ce qui est privatisable (santé, SNCF, Air France, ...), on réduit le personnel de l'état (fonctionnaires) de 30 à 50% (sauf l'armée et la police parce qu'on va en avoir besoin [:as253] ) et on vend certains bijoux de familles (hôtels particuliers historiques, œuvres d'art nationales, autoroutes, ...).
Après le pays se démerde avec ses seules ressources ou ré-emprunte sous conditions draconiennes de remboursement, bref l'état doit alors se réduire à la hauteur de ses propres ressources sans pouvoir emprunter ou sous très haute surveillance.
 

benji123 a écrit :

On serait racheté par l'allemagne, et on serait allemand? :o


 
Ach, Grosse katastrophe [:grozibouille:5] !
Ben non, y sont pas assez cons pour nous acheter, et puis ils nous connaissent trop bien, on est voisins depuis un bon moment et même cousins (les Francs, qui ont donné leur nom à la France, étaient une tribu germanique justement, alors que les Alamans qui ont donné leur nom à l'Allemagne en étaient une autre aussi).

n°20524727
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 12-11-2009 à 11:53:05  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :


 
Exactement comme une faillite d'entreprise sauf que le pays n'est pas liquidé, donc on privatise immédiatement à 100% tout ce qui est privatisable (santé, SNCF, Air France, ...), on réduit le personnel de l'état (fonctionnaires) de 30 à 50% (sauf l'armée et la police parce qu'on va en avoir besoin [:as253] ) et on vend certains bijoux de familles (hôtels particuliers historiques, œuvres d'art nationales, autoroutes, ...).
Après le pays se démerde avec ses seules ressources ou ré-emprunte sous conditions draconiennes de remboursement, bref l'état doit alors se réduire à la hauteur de ses propres ressources sans pouvoir emprunter ou sous très haute surveillance.
 


 
Avant ça, on restaure la souveraineté monétaire et on fait marcher la planche à billet.  
Mieux vaut une guerre avec les chinois liés à l'inflation qu'une guerre civile  :D


Message édité par Cpt Lapinator le 12-11-2009 à 12:46:52
n°20525310
benji123
Posté le 12-11-2009 à 13:13:55  profilanswer
 

bref, on sait forcement que ca va se casser la gueule, la seule inconnue, c'est de savoir combien de temps cela prendra à arriver...
 
 [:cytrouille]

n°20526286
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 12-11-2009 à 14:42:37  profilanswer
 

Non pas forcément.  
Y'a un manque de visibilité de toute façon avec la mondialisation et les échanges boursiers, tu ne peux plus piloter à la Papa avec un projet économique sur plusieurs décénnies. Tu te retrouves avec des variables tellement mouvantes qu'il est très dur de prévoir ce qui se passera dans 1 an ou 2.  
 
On est passé de 66% à 80% du PIB en dette publique pour 2009 me semble-t-il (flemme de vérifier les chiffres). Quand tu vois l'italie plafonnée à 100%+ avant la crise, y'a de la marge.
 
De même, face à cette année de réaction à la crise, le déficit public de la France (cad les recettes de l'état / rapport au dépenses) est de l'ordre des 8%. De tête, les UK sont à plus de 15% (et certes, ils ont une dette publique moins importante).
 
Donc la France en faillite, peut être mais dans ce cas, 99% des pays industrialisés le sont et est-ce ça va partir en couille ? Aucune idée. A part, les royalistes/souverainnistes/nationalistes/opportunistes de tout poil, personne ne peut vraiment le dire...

n°20526408
benji123
Posté le 12-11-2009 à 14:52:26  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :

Non pas forcément.  
Y'a un manque de visibilité de toute façon avec la mondialisation et les échanges boursiers, tu ne peux plus piloter à la Papa avec un projet économique sur plusieurs décénnies. Tu te retrouves avec des variables tellement mouvantes qu'il est très dur de prévoir ce qui se passera dans 1 an ou 2.  
 
On est passé de 66% à 80% du PIB en dette publique pour 2009 me semble-t-il (flemme de vérifier les chiffres). Quand tu vois l'italie plafonnée à 100%+ avant la crise, y'a de la marge.
 
De même, face à cette année de réaction à la crise, le déficit public de la France (cad les recettes de l'état / rapport au dépenses) est de l'ordre des 8%. De tête, les UK sont à plus de 15% (et certes, ils ont une dette publique moins importante).
 
Donc la France en faillite, peut être mais dans ce cas, 99% des pays industrialisés le sont et est-ce ça va partir en couille ? Aucune idée. A part, les royalistes/souverainnistes/nationalistes/opportunistes de tout poil, personne ne peut vraiment le dire...


 
je peux dire pas si ca va partir en couille, mais je vois pas par quel miracle il y'aurait une autre issue [:jkley]
 

n°20526588
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 12-11-2009 à 15:07:02  profilanswer
 

benji123 a écrit :


 
je peux dire pas si ca va partir en couille, mais je vois pas par quel miracle il y'aurait une autre issue [:jkley]
 


 
Un Obama français, la découverte de la fission nucléaire, une croissance de 8% annuelle gràce au EPR français suite à la chute de production de pétrole...
y'a plein d'idées !  
Et si rien n'arrive d'ici là, on peut toujours réduire le déficit à coup de coupe dans les services publics et baisse des prélevement obligatoire qui entraîneront forcément une baisse mécanique des prestations sociales...  
Y'a qu'à voir, on baisse le budget de la Justice (ça sert à rien, ça rapporte que dalle), tu baisses les prélevements des plus riches (bouclier fiscal, baisse des impôts sur les successions) et tu baisses les prestations sociales (remboursement de la sécu moindre)...
Mécaniquement, tu diminues le déficit. Ils veulent réduire le déficit, c'est bien. Faudra voir s'il restera quelque chose de la République une fois passé par là...

n°20531570
bugbreeder
Posté le 12-11-2009 à 22:10:35  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :

Un Obama français, la découverte de la fission nucléaire, une croissance de 8% annuelle gràce au EPR français suite à la chute de production de pétrole...


 
Vu la baudruche qu'est Obama dont la cote s'est effondrée faut pas compter dessus, des mecs infoutus de tenir la moindre promesse électorale en 9 mois on en a déjà plein en France, tu veux dire la FUSION nucléaire pas la fission, il y a beaucoup mieux que l'EPR c'est la Z-machine (http://en.wikipedia.org/wiki/Z_machine), et le pétrole a encore  de beaux jours devant lui.
 
Bref faut pas compter sur un truc franco-français pour s'en sortir.
 

Cpt Lapinator a écrit :

Et si rien n'arrive d'ici là, on peut toujours réduire le déficit à coup de coupe dans les services publics et baisse des prélevement obligatoire qui entraîneront forcément une baisse mécanique des prestations sociales...  
Y'a qu'à voir, on baisse le budget de la Justice (ça sert à rien, ça rapporte que dalle), tu baisses les prélevements des plus riches (bouclier fiscal, baisse des impôts sur les successions) et tu baisses les prestations sociales (remboursement de la sécu moindre)...
Mécaniquement, tu diminues le déficit. Ils veulent réduire le déficit, c'est bien. Faudra voir s'il restera quelque chose de la République une fois passé par là...


 
C'est bien l'idée, ce qui ruine la France c'est l'ampleur des prestations sociales et la pression fiscale sur les entreprises qui ne s'en sortent plus en France. Les crétins qui nous gouvernent ont perdu de vue depuis longtemps que le seul moyen d'avoir du fric pour assurer de bonnes prestations sociales est d'avoir un secteur privé fort qui rapporte beaucoup d'impôts, étouffer directement les entreprises c'est asphyxier indirectement les prestations sociales.
 
Ca va de toutes façons craquer par le social : http://futbot.blogspot.com/2009/10 [...] pture.html, et une de mes connaissances en Algérie m'a dit que les clandestins Algériens commencent à éviter la France qui est beaucoup moins intéressante que par le passé pour les prestations sociales, tout le système social Français VA s'effondrer.

n°20535488
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-11-2009 à 10:11:39  profilanswer
 

Oui tout va s'effondrer, mais seulement et uniquement à cause des patrons...
 
C'est pas les prestations sociales qui ruinent le pays, mais la déresponsabilisation sociale des entreprises...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20535733
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2009 à 10:36:45  answer
 

dante2002 a écrit :

Oui tout va s'effondrer, mais seulement et uniquement à cause des patrons...
 
C'est pas les prestations sociales qui ruinent le pays, mais la déresponsabilisation sociale des entreprises...


Faut faire des études avant d'avoir un avis.

n°20535833
benji123
Posté le 13-11-2009 à 10:45:16  profilanswer
 


 [:manneke2]

n°20535860
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-11-2009 à 10:47:08  profilanswer
 


 
T'as encore du lait sur le nez, alors arrête de faire le malin  :heink:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20536247
loulou la ​lune
a fond!
Posté le 13-11-2009 à 11:20:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Oui tout va s'effondrer, mais seulement et uniquement à cause des patrons...


T'as une dent contre ton patron?
 

dante2002 a écrit :

C'est pas les prestations sociales qui ruinent le pays, mais la déresponsabilisation sociale des entreprises...

Kezako??  :heink:  


---------------
Tout ce qui est impossible reste à découvrir - Léonard de Vinci
n°20536261
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-11-2009 à 11:21:28  profilanswer
 

En gros et en schématisé, on leur a donné toutes les sources de profit, on leur baisse les charges, et en contre partie elles ne respectent pas le deal d'embaucher les gens...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20536293
markesz
Destination danger
Posté le 13-11-2009 à 11:24:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Oui tout va s'effondrer, mais seulement et uniquement à cause des patrons...
 
C'est pas les prestations sociales qui ruinent le pays, mais la déresponsabilisation sociale des entreprises...


 
Je crois bien que l'inévitable crash sera un affreux mélange entre les acquis sociaux ruineux, les entreprises gloutonnes et les politiciens de tous bords qui ne peuvent que repousser l'échéance pour survivire.

n°20536432
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 13-11-2009 à 11:36:31  profilanswer
 

Chomage => pas de sous => pas de consommation => les boites fermes => chomage ....


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20536534
Cutter
Posté le 13-11-2009 à 11:44:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

En gros et en schématisé, on leur a donné toutes les sources de profit, on leur baisse les charges, et en contre partie elles ne respectent pas le deal d'embaucher les gens...


Elles embauchent quand elles ont besoin d'embaucher, y a pas de deal à avoir.


---------------
last.fm
n°20536676
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 13-11-2009 à 11:53:25  profilanswer
 

Cutter a écrit :


Elles embauchent quand elles ont besoin d'embaucher, y a pas de deal à avoir.


 
A ouais, les politiques fiscales incitatives changent rien [:hephaestos]  
En fait, la politique ça sert à rien vis à vis de l'économie. Putain, j'ai encore oublié la main invisible, fait chier...


Message édité par Cpt Lapinator le 13-11-2009 à 11:54:17
n°20537147
loulou la ​lune
a fond!
Posté le 13-11-2009 à 12:31:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

En gros et en schématisé, on leur a donné toutes les sources de profit,


Moi je leur ai rien donné et en général c'est les boites qui créent leurs sources de profits.

dante2002 a écrit :

on leur baisse les charges, et en contre partie elles ne respectent pas le deal d'embaucher les gens...


ça je veux bien savoir qui en a bénéficié

Message cité 1 fois
Message édité par loulou la lune le 13-11-2009 à 12:32:16

---------------
Tout ce qui est impossible reste à découvrir - Léonard de Vinci
n°20537418
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 13-11-2009 à 12:56:41  profilanswer
 

loulou la lune a écrit :


Moi je leur ai rien donné et en général c'est les boites qui créent leurs sources de profits.


Ah oui, une boite, ça arrive et hop, ça créé du profit, comme la sauce aux poireaux  [:hephaestos]  
Une boite ne s'appuie pas sur une main d'oeuvre qualifié, des infrastrutures déjà existantes, une politique fiscale incitatives (ou pas).
Tain et après on vient nous casser les couilles avec le dumping fiscal mais en fait non, une boite, ça vient et ça créé des profits  [:fullraymond:5]


Message édité par Cpt Lapinator le 13-11-2009 à 12:57:03
n°20537527
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2009 à 13:08:24  answer
 

dante2002 a écrit :


 
T'as encore du lait sur le nez, alors arrête de faire le malin  :heink:


On dit dans.

n°20537548
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2009 à 13:10:06  answer
 

dante2002 a écrit :

Oui tout va s'effondrer, mais seulement et uniquement à cause des patrons...

 

C'est pas les prestations sociales qui ruinent le pays, mais la déresponsabilisation sociale des entreprises...

 

En Belgique il y a chaque année 7 milliards d'euros de fraudes concernant les soins de santé. (pour 10 millions d'habitants)

 

Soit plus que l'argent mis par le gouvernement pour sauver fortis et dexia...


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2009 à 13:11:44
n°20537557
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 13-11-2009 à 13:11:33  profilanswer
 

Et ?
 
Il y a des cons de partout cool :)
 


Message édité par voor0ck le 13-11-2009 à 13:15:27

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20537950
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-11-2009 à 13:45:37  profilanswer
 


 
C'est vraiment dommage que sur HFR on ne voit pas les gens IRL, vous feriez beaucoup moins les malins :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20537984
benji123
Posté le 13-11-2009 à 13:47:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est vraiment dommage que sur HFR on ne voit pas les gens IRL, vous feriez beaucoup moins les malins :D


 
 
 [:clooney16]

n°20537988
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 13-11-2009 à 13:48:00  profilanswer
 

Wé c'est ça, des mecs comme toi j'en bouffe 3 à chaque petit dej :)


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20538000
benji123
Posté le 13-11-2009 à 13:49:12  profilanswer
 

[:parisbreizh]

n°20538079
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2009 à 13:55:38  answer
 

dante2002 a écrit :

 

C'est vraiment dommage que sur HFR on ne voit pas les gens IRL, vous feriez beaucoup moins les malins :D


Je me suis souvent fait la même réflexion. T'arrives mieux à verbaliser  à l'oral qu'a l'écrit ?


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2009 à 13:56:30
n°20538144
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-11-2009 à 14:00:37  profilanswer
 

C'est bien les djeuns, vous avez réussi à faire fermer le topic...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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