Reprise du message précédent :
en plus avec Chuck y a un allié de poids

Salut,
 

 
Tu veux dire Chuck Norris, qui je crois bien est pour l'indépendance du Texas ?
 
@++

Salut,
 

 
Ça te concerne indirectement si tu es Français, mais c'est clair que ce sont les politiques les responsables, pas toi ou moi individuellement qui subissons ces choses sans pouvoir y changer quoi que ce soit, tu n'y es effectivement pour rien et tu ne peux rien y changer.
La seule chose que tu peux faire c'est te barrer à l'étranger, c'est ce que j'ai fait, je n'ai pas une mentalité compatible avec la France de toutes façons.
 
@++

Salut,
 

 
Exact, dans les années 60 et 70 la France avait une croissance digne d'un dragon asiatique. C'est très loin tout ça...    
 

 
Oui, les quelques 900 milliards de retraites des fonctionnaires non financées et hors bilan dont on a parlé ci-dessus.
Il est invraisemblable que ces retraites soient hors bilan, car c'est bien une dette et il faudra bien la financer... ou annuler ces pensions   .
 
@++

Il faudra donc les financer, c'est-à-dire augmenter les cotisations. (Ou les annuler, ce qui serait une première dans l'histoire de France, faudra assumer le truc quand même, donc impossible).

Sauf que si un état fait vraiment faillite, il n'y a plus rien d'impossible.

Non mais la France en faillite, faut arrêter, y a pas un seul économiste qui y croit, on est bien moins endettés que la plupart des pays riches, alors je pense qu'on aura des avertisseurs le jour où ça arrivera (les USA en première ligne).

Je pense qu on est au contraire beaucoup endettes par rapport aux autres pays riches. Les USA sont un cas a part

Et l'Italie ?

Autant dans la daube que nous, avec un chef d etat aussi competent que le notre

Franchement je dirais bien plus dans la daube que nous. Heureusement qu'ils ont eu l'euro sinon je me demande bien où en serait la lire.
 
Je continue : et la Grèce ? Et l'Espagne ? Et le Royaume-Uni ? Bon en fait, et tout le monde hormis les pays scandinaves et l'Allemagne ?
 
EDIT : j'oubliais : et le Japon ?

J ai l impression que les pays dont tu parle ont davantage que nous des capacites a corriger le tir par la baisse de leur depenses, chose qui semble tres difficile a faire en france.
(depenses sociales impossible a reduire sous peine de conflit social)

Sophisme, il est plus facile, de toute façon, de réduire de grosses dépenses que de faibles dépenses. Tu penses vraiment qu'il est plus facile de réduire les acquis sociaux dans les autres pays ? Vieille rengaine de droite franchouillarde...
 
Et tout n'est pas dans la dette ou le déficit (l'Argentine, qui a fait faillite, a moins de dettes que nous par exemple), il faut voir aussi en effet la capacité à se redresser. Et la France est plutôt bien placée donc je ne me fais pas de soucis.
 
Maintenant c'est sûr que je préfèrerais ne pas être gouverné par un gars qui a augmenté en 3 ans la dette publique de 36% !

Vieille rengaine de droite franchouillarde => K.

Je dis ca par observation. Nous en France nous targuons d etre les meilleurs defenseurs des droits sociaux et du faible contre le fort. Il me semble en tout cas que c est la fierte de nombres de comaptriotes de se battre contre la remise en question de ces avantages, et qu ils reussissent plutot bien.
De memoire, par rapport au reste de l europe, c est en France que l on compte le plus de greves et autres derives de l action sociale (sequestrations patrons, manifs en tout genre etc)
Voila pourquoi je pense que ca sera plus difficile

La France est aussi le seul pays à avoir instauré un bouclier fiscal à 50%. Comme quoi elle doit avoir des moyens, non ?
 
KK.

Salut,
 

 
Et pourtant certains pays l'ont fait (Suède, Canada, Australie, ...), ils s'en portent beaucoup mieux et leurs gouvernements dont beaucoup étaient de GAUCHE ont été réélus malgré cette politique impopulaire pour qu'ils puissent la consolider.
 

 
Quelle "capacité à se redresser" ? La France accumule les dettes, elle dégage en permanence de moins en moins de profit, elle ne peut structurellement PAS se redresser avec son système actuel, la France coule régulièrement sans que rien ne puisse freiner sa descente. Regarde le classement de la France dans le "2009 Tax Misery & Reform Index" (http://www.forbes.com/global/2009/ [...] index.html), c'est elle qui a les pires résultats au monde pour tous les pays industrialisés, ça dure depuis quelques années et ils ne vont qu'en s'aggravant. Seul un changement RADICAL de mentalité permettrait de s'en sortir, avec le système actuel c'est impossible.
 

 
Tout à fait d'accord, mais son successeur ne fera pas mieux, voire pire.
 
@++

Bon on prend les paris ?
Certains camarades ont prévus la faillite pour Octobre, perso je vois un peu plus large, disons, avant le 31 décembre 2010.
J'attends vos prévisions au doigt mouillé.

Salut,
 

 
Le bouclier fiscal à 50% est une illusion d'optique juste destinée à faire croire au très peu de riches qui restent encore dans le pays qu'il pouvaient avoir un autre choix que l'exil fiscal. En réalité beaucoup de taxes annexes, la CSG entre autres, s'appliquent encore malgré le "bouclier fiscal", la France reste un enfer fiscal et beaucoup de monde continue à s'exiler pour des raisons purement économiques.
 
Chaque jour, la France doit emprunter 700 millions d'euros (http://blog.lefigaro.fr/rioufol/20 [...] es-de.html) à l'étranger pour pouvoir maintenir son train de vie qu'elle ne peut plus financer en interne depuis longtemps. Ça ne peut que très mal se terminer.
 
@++

Voilà y'a plus qu'à attendre un relèvement des taux d'intérêts sur les marchés pour qu'on soit incapable de financer nos dépenses courantes. Cela ne saurait trop tarder.

Salut,
 

 
C'est bien l'idée, dans le livre "le jour où la France a fait faillite" de Philippe Jaffré, c'est un changement de classement des actifs de de la France en Junk Bonds par S&P (Standard & Poor's) qui déclenche la catastrophe. C'est exactement le scénario prévu.
 
Je soupçonne fortement que cette épée de Damoclès soit la raison pour laquelle le "grand emprunt Sarkozien" n'aboutit toujours pas à une réalisation concrète. Selon mon point de vue il s'agit d'un simple effet de manche car Sarkozy n'ose surtout pas le financer par les moyens normaux, cette année même l'Allemagne pourtant beaucoup plus sérieuse que nous pour les finances publiques n'a pas pu intéresser suffisamment les investisseurs pour financer tous ses emprunts, en très clair les investisseurs commencent à ne plus prêter aux états dont les finances ne sont pas exemplaires. Si Sarkozy avait lancé son "grand emprunt" dans les conditions normales il n'aurait pas trouvé preneur et ça se serait vu que la France n'est plus considérée comme financièrement fiable par ses créditeurs, ce qui aurait été une catastrophe, c'est pourquoi on discute toujours de la possibilité d'en faire un "emprunt obligatoire" c'est à dire une taxe. La France n'a plus les moyens de se financer en interne depuis longtemps et ses créanciers commencent à douter de sa capacité de remboursement, la fin est pour bientôt   .
 
@++

Pour l'instant, nos obligations d'Etat trouvent facilement preneur avec un taux de couverture d'environ 1,9. En clair, pour un euro de dette, on a une demande de un euro 90.
Comme énoncé précédemment sur ce topic, on a une certaine marge à la baisse sur les dépenses publiques comparé à d'autres pays. C'est sur ca que misent les créanciers.
Mais, évidemment, dès que les taux d'intérêt des banques centrales remonteront, les obligations d'Etat seront bien moins intéressantes et on sera obligé de se serrer la ceinture sous peine de ne plus pouvoir emprunter ou pire encore rembourser nos créanciers.

 
En ce qui concerne le taux de couverture, si le chiffre que tu avances est exact (190%), il s'agit quand même d'une nette baisse par rapport à sa tendance de long terme (250%). Mais de toutes façons, plus que le taux de couverture moyen, c'est le taux d'incident (couverture < 1) qui va jouer je pense. Il peut suffir de foirer une adjudication (et que ça se sache) pour déclencher la machine infernale (montée des taux + dégradation notation, etc etc) non?
 
Sinon je suis bien d'accord avec toi sur la marge de réduction des dépenses.

En tout cas, on n'est pas les premiers sur la liste en Europe.
Il faudrait plutôt regarder des pays comme l'Irlande et la Grèce, c'est les pays qui ont actuellement le plus de mal à emprunter en Europe monétaire.
Un petit graphique explicatif...
http://www.aft.gouv.fr/IMG/pdf/Spr [...] 2009-3.pdf

Salut,
 
Tout est dans le titre : "Le budget 2010 de l'Etat français marqué par un déficit colossal" (http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175), "Conséquence inéluctable de ces déficits: la dette publique passerait de 68% du PIB fin 2008 à 83% fin 2010, du jamais vu".
 
@++

Jamais vu en France.
 
Ailleurs, ça s'est vu. Souvent. Et pas forcément dans le tiers monde.

Je suis retombé sur un "vieil" article (9 avril 2009) dont certains passages m'ont interpelé :
 
* "En France, la dette publique augmente. Elle atteignait 1 327 milliards d’euros soit 68 % du PIB fin 2008 d’après l’Insee selon les critères de Maastricht c’est à dire sans les engagements de retraite qui se montent à 4 fois le PIB ! (d’après l’actualisation de Charles Gave de l’évaluation de Michel Pébereau confirmée par celle des économistes de Work For All et de la banque ABN Amro). " : les seuls dettes d'engagements de retraite représenteraient alors 400% du PIB à elles toutes seules ?    
 
* "Les marchés financiers sont maintenant largement ouverts et mondialisés (c’est là un point très important toujours rappelé par Alan Greenspan) si bien qu’une masse considérable de capitaux peut financer sans problèmes (et presque sans limites) les déficits de la maison France (les dettes publiques françaises n’ont plus à être financées nécessairement par les seuls Français !)...La dette publique peut donc doubler et se monter sans problèmes majeurs à 150 % du PIB (comme c’est le cas au Japon par exemple), ce qui laisse une marge importante d’augmentation." : la dette Française pourrait atteindre sans problème 150% du PIB ?    
 
Article complet : http://www.jpchevallier.com/article-30057473.html.
 
En plus :
 
* "Le gros problème, le gros risque systémique (l’effondrement du système financier français), le tsunami vient d’ailleurs : des engagements de retraite qui ne sont pas provisionnés." : ben ouais, s'ils représentent 400% du PIB à eux tous seuls alors que la France peut s'endetter "sans problème" jusqu'à 150% du PIB, comme on en est je crois à 80% officiellement à l'heure actuelle, ça ferait un endettement réel de 480% du PIB, très loin des 150% "autorisés sans problème".
 
Complément de l'article précédent : http://www.jpchevallier.com/article-30169325.html.

T'as déjà vu un pays dégager un profit ou des pertes ?  
 
 

Décliniste spotted.
 

A c'est sûr qu'en supprimant toutes taxes et tout impôts on serait vachement mieux classés. La Chine est seconde, comment freiner la chute de la Chine, tu as des pistes ?

[quotemsg=19696592,1,291295]Salut tous,

Suite à la phrase très explicite du 1er ministre François Fillon en Corse en septembre 2007 sur l'état de faillite du pays "Je suis à la tête d'un Etat qui est en situation de faillite sur le plan financier, je suis à la tête d'un Etat qui est depuis 15 ans en déficit chronique, je suis à la tête d'un Etat qui n'a jamais voté un budget en équilibre depuis 25 ans. Ca ne peut pas durer" (http://tf1.lci.fr/infos/france/pol [...] lite-.html), je voudrais ouvrir le débat pour déterminer si c'est réaliste ou pas.

Ceci n'est évidemment pas un troll, quand le 1er ministre d'un pays déclare publiquement que ce pays est en faillite, c'est qu'il y a vraiment des problèmes.
[/quotemsg

«Je suis à la tête d’un Etat en situation de faillite sur le plan financier, je suis à la tête d’un Etat qui est depuis quinze ans en déficit chronique. Ça ne peut pas durer.» F. Fillon

Fillon ce gros mauvais aurait mieux fait de fermer sa gueule. On comprend mieux pourquoi Sarko l'a flingué après cette sortie. En 2 ans et demi de gouvernement, il a fait passer la dette publique de 62% à 80%, ce qui est un record absolu d'accroissement de la dette. +18% en un demi mandat sarkozyen, à ce rythme, on devrait atteindre les 100% en 2012

Faire venir tous les gens de ce forum. Avec leur idees, ils apprendront aux Chinois comment bien faire.

drapeautage .

 
Oui, exactement comme une entreprise un pays a des rentrées (impôts, excédent commercial) et des sorties d'argent (administration, défense, justice, fonctionnaires, ...).
 

 
Dernier budget en équilibre en France en 1974, depuis déficits et dettes en perpétuelle augmentation, environ 2.100 milliards d'euros aujourd'hui, en progression constante.
 
Décliniste confirmed.
 

 
Oui, en ne faisant rien, puisqu'elle progresse toute seule : "L'empire du milieu n'a pas connu la moindre récession et affiche même des performances économiques insolentes (+ 15,3 % pour les ventes au détail et + 12,4 % pour la production industrielle en août)." (http://www.lexpansion.com/economie [...] 01782.html).

Nouveaux articles évocateurs au titres éloquents :
 
* "La France sera une des grandes perdantes de la sortie de crise" (http://www.lexpansion.com/economie [...] 01782.html).
 
* "L'insoutenable légèreté du déficit public" (http://www.lexpansion.com/economie [...] 99758.html).

Pas beaucoup d issues.  
Soit l etat decide de battre de la monnaie a nouveau, soit c est la guerre.
L alternative qui consiste a appliquer la rigueur ne sera jamais choisie par nos politiques. Ils seraient meme capables de nous sortir un deuxieme plan de relance.

 
Oui, l'important reste de repousser le plus loin possible les échéances, en espérant ne plus être au pouvoir quand ça va exploser.  

Il faut monter un arche de Noe et partir.

Nouvel article technique d'aujourd'hui même sur cette question : "France : La folie des grandeurs dure depuis trente ans…." (http://lupus1.wordpress.com/2009/0 [...] #more-3426).

Bien sûr que la France est encore capable de rembourser ses dettes actuelles, les investisseurs ne sont pas stupides.
 
Mais le budget 2010 semble les avoir refroidis, la dernière adjudication d'obligations long terme (OAT) d'aujourd'hui s'est plutôt mal passée avec un taux de couverture de seulement 1,6.
http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/c [...] _5651.html
 
La remontée de l'inflation et de la bourse va rendre les obligations d'Etat de moins en moins intéressantes ce qui fait que les taux d'intérêt de notre dette seront de plus en plus élevés.
 
Les membres de l'AFT vont devoir s'arracher les cheveux pour trouver du financement.
Le Projet de Loi de Finances 2010 prévoit 175 milliards d'euros d'emprunts sur le marché alors qu'actuellement la Loi de Finances 2009 prévoit 165 milliards d'euros d'emprunts.
http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/c [...] _5643.html
 
On comprend l'intérêt du grand emprunt pour enfiler les citoyens alors que l'Etat n'arrivera probablement plus à se financer aussi facilement qu'en 2009 sur les marchés financiers.

"En faillite", ça veut tout et rien dire. Balance commerciale? Croissance? Recouvrement des dettes?  
 

 
Vis à vis des citoyens peut-être, mais les banques sont toujours prêtes à acheter des titres des États sûrs. La France peut lever des milliards demain si ça lui chante, les banques répondront toujours présent. Les taux d'intérêt de ces titres n'augmenteront pas ou peu.
 
It

 
Non mais   On écarte le risque de faillite mais le cout humain est tout aussi monstrueux.

Ca dépend à quel taux.    
Il faut au moins 4% d'intérêts annuels pour que les obligations longues durée (OAT) trouvent suffisamment de preneurs.
Juste un rappel; la France ne contrôle pas sa monnaie.
 
Tout est indiqué sur le site de l'AFT...