Reprise du message précédent :

Ca dépend à quel taux.    
Il faut au moins 4% d'intérêts annuels pour que les obligations longues durée (OAT) trouvent suffisamment de preneurs.
Juste un rappel; la France ne contrôle pas sa monnaie.
 
Tout est indiqué sur le site de l'AFT...

 
Ça veut dire qu'on ruine les épargnants et que le pouvoir d'achat s'effondre, effectivement.

non la france n'est pas en faillite

mais on fait des efforts    
 
http://www.euroland-finance.com/v2 [...] 35&row=695
 

 
Euhhhhh. Oui, tout à fait, mais sur le site que tu indiques il y a carrément un magnifique "LA FRANCE EST EN FAILLITE" (http://www.euroland-finance.com/v2 [...] 35&row=700) qui me paraît beaucoup plus approprié que le lien précédent.

Fiorentino

http://www.liberation.fr/economie/ [...] -milliards
http://www.marianne2.fr/Plan-de-sa [...] 82292.html
http://www.dailymotion.com/video/x [...] roler_news
 
...

c'est n'importe quoi de dire que l'état est comme une grosse entreprise

Bon, comme une très grosse alors

La frite en faïence ou pas ?

Et un nouvel article, un : http://lupus1.wordpress.com/2009/0 [...] %E2%80%A6/.

youpi, mais meme si le budget 2010 a pas l'air terrible
 
on ne peut pas parler de faillite

De toute façons l'EPAD va nous sauver, et s'il n'y arrive pas, les Hauts-de-Seine feront sécession, y'a même un tunnel qui va de la Grande Arche au Faubourg-Saint-Honoré  

il faut dire nous avons un etre supérieur a la tete de l'epad

aurons

Ce qui serait marrant, c'est que les agences de notation fassent passer la note de la France de AAA à AA seulement. Là, ça commencerait à sentir méchamment le roussi.

spirituellement c djà lui le chef
 
sa nomination officielle c une formalité
 

tous les pays sont virtuellement en faillites
ils appartiennent aux bqes centrales  
nous appartenons aux bqes centrales  
http://www.dailymotion.com/playlis [...] -arte_news
 
L'argent a disparu dans les paradis fiscaux ; csq plus assez de revenus (d'impot) pour boucler le budget (encore + de dettes)  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] renta_news
 
 
(Résumé d un article de marianne)  
L 'état doit emprunter quelques quarante milliards d’euros pour équilibrer le budget.  
L’Etat emprunte d’abord à l’étranger. C’est pourquoi, pour 55%, les intérêts de la dette vont à l’étranger. L’impôt français paye dc les américains, les japonais etc. Et pour 45% ils restent en France, dans des banques ou des compagnies d’assurances. Là, ce sont les français qui payent les français.  
 
Il faut savoir que l’Etat laisse filer sa dette parce qu’il emprunte très bon marché : 40 milliards d’intérêts pour 1300 milliards de dette, ça fait du 3%.  
C’est pas terrible. 3% avec une inflation de 4%, et bien vous gagnez de l’argent. Malheureusement...  
 Les prêteurs sont des malins. Une partie seulement  des emprunts sont indexés sur l’inflation.  
 De sorte que ces fameux intérêts de la dette, sont un peu plus élevés que le déficit du budget.
 Cela veut dire que la dette s’entretient elle-même. Tant que le déficit est plus petit que les intérêts, on rembourse le capital, le principal comme disait La Fontaine ; au-delà, la dette fait des petits toute seule, ce n’est pas très bon.  

 
Affaire classee (pour le moment).
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1052464

Je sais pas d'ailleurs ce qui les pousse à croire encore.
Ils ont personne en France probablement pour sentir le mouvement : il y aura pas d'économies et les déficits ne baisseront jamais.
A moins d'un miracle qui ne pointe pas encore le bout de son nez. D'ailleurs l'excuse est toute faite dans la bouche de n'importe quelle politicien : y'a pas assez de croissance. Personne n'arrive d'ailleurs à comprendre : il y a des la croissance partout à un moment donné, sauf en France. On a vraiment pas de pot. C'est comme s'ils formaient leurs économistes chez Méteo France.

D'ailleurs dans l'article ils oublient en comparant la France et le Royaume-Uni. La France, qui ne contrôle pas sa monnaie, c'est 70% du PIB de dette (et encore on compte pas la charge des retraites de fonctionnaire ni la garantie d'Etat de principe sur les retraites des autres, par répartition). Le Royaume-Uni, qui contrôle sa monnaie, c'est 45% et ont budgété d'atteindre les 65% pour passer la crise. En gros quand le Royaume-Uni aura rattrapé la dette actuelle de la France, la France en sera loin.
Pour l'Espagne, qui ne contrôle pas sa monnaie à l'image de la France, on peut parier que sa dette de 35% va augmenter à plus de 40% après la crise, les pauvres.
Et ils oublient aussi de dire qu'au Royaume-Uni et en Espagne, les prélèvements étant nettement moindres qu'en France, ils ont structurellement de la marge pour augmenter les impôts, pour rembourser. En France tout augmentation est confiscatoire et va se répercuter sur l'économie très négativement, au point que la part de la dette par rapport au PIB pourrait ne pas profiter du remboursement. C'est même pire, puisque le système est déjà structurellement en net déséquilibre depuis 30 ans et n'a aucune raison de s'équilibrer pendant la crise, alors qu'il ne l'est qu'au hasard d'une crise au Royaume-Uni et en Espagne.
C'est tout ça concernant la France c'est un peu la définition d'un pays en faillite, étant donné qu'il ne semble plus y avoir de solution, même d'école concernant le problème français.
C'est visiblement à une gestion à brève échéance que chaque gouvernement s'astreint, puis refile la patate chaude au suivant, et ainsi de suite. Là l'excuse c'est la crise donc on peut faire une déficit comme les autres. On fait une relance comme les autres ? Non, on gère juste les déficits structurels standard et on s'endette pour garder l'avance proportionnelle qu'on au niveau de notre dette.
L'excuse financière pour justifier les crédits et maintenir nos notes de bons élèves c'est que "quand les autres seront mal, on sera juste un poil plus mal mais on sera la France" avec une bonne réputation de bons débiteurs.

Le truc c'est que les français sont de bons épargneurs par rapport aux autres pays, l'état pourrait décider de taper dans la caisse avec un emprunt obligatOire.

Notre prof d'analyse financière nous avait fait un topo pessimiste de l'avenir économique de la France sur le plan compétitif, c'était pas joli

càd ?

Ou d'augmenter les impôts, la façon non faux-cul de faire rentrer de l'argent. Si l'État veut rembourser d'une manière ou d'une autre après tant mieux, mais appelons un chat un chat, l'emprunt obligatoire, même s'il a déjà été pratiqué, est pour moi une belle fumisterie pour éviter l'utilisation du mot "impôt".

Sauf que l'impôt sur les revenus et l'impôt sur les sociétés sont déjà élevés, contrairement au R-U ou à l'Espagne, on n'a pas de marge de manœuvre de ce côté, ce serait se tirer une balle dans le pied pour l'éventuelle reprise ( ). L'emprunt obligatoire tu taperais dans l'épargne (on est un des pays européens avec le plus haut taux d'épargne).

Et si le monde entier revient à des taux plus raisonnables ? C'est à dire plus élevés et progressifs ?

Plus raisonnables = plus élevés ? La logique m'échappe   . Je ne sais pas ce que vont faire l'Espagne et le RU, mais l'Allemagne et l'Italie semblent aller dans le sens inverse, ils semblent anticiper une reprise (que je crois illusoire).

En dehors de tout contexte de crise/reprise, l'IS et l'IR ont des taux significativement plus bas en Europe et aux USA qu'auparavant. Sans considérer les autres formes de PO.

Allemagne : élections donc promesses à la con.
Italie : pressions judiciaires donc promesses à la con.
 
Car oui, l'économiste le plus libéral que tu pourras trouver t'expliquera que les impôts doivent augmenter dans les années à venir.

En Allemagne, vu la composition du gouvernement, ça m'étonnerait que ce soit des promesses à la con. Je ne connais pas assez l'Italie pour savoir par contre.
Oui normalement ils devraient augmenter, c'est pourquoi je précise que l'optimisme des Allemands sur la reprise est louche, néanmoins les économistes pas libéraux de france nous disent qu'on est déjà à la limite supérieure pour les impôts, les augmenter plomberaient encore plus la reprise

Ben nos économistes disent quand même que les impôts doivent augmenter, limite ou pas, et que l'inflation doit être encouragée aussi.
Pour l'Allemagne, pour info personne (de compétent) ne croit aux promesses électorales de Merkel, il faut considérer ces promesses comme celle de Chirac en 2002 de baisser l'IR de 40%, une belle connerie.

Et tu te bases sur quoi pour avancer cela ?  

 
 
bin  cet article par exemple
 

communisss
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Apparemment la faillite de la France a manqué de peu de devenir réalité cet été : http://www.rebelles.info/article-u [...] 01532.html.

Mais c'est un article qui brasse du vent sur un pur site de merde

Euh passer de la meilleure note à quasiment la pire d'un coup, ça me semble fort farfelu.

Personnellement j'ai mis tout mon argent en suisse.

Parles-en aux US des années 30-70  

C'est vrai que la politique fiscale de FDR a été un exemple

 
ça a très bien marché