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Auteur Sujet :

[UE/Europe] le RN rejoint l'axe Budapest-Moscou-Pékin

n°42817430
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 11:55:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zeleyou a écrit :

Ce que tu omets de dire, c'est que le procureur general s'est fait dégager à cause de ça.. Donc bon, ta généralisation à l'allemagne elle est assez opportuniste.


 
 
lol.  
 
les versions à ce sujet sont piquantes et plaident pas pour la transparence :

Citation :

Quatre jours plus tard, le même procureur reprend la parole dans les médias, où il fait cette fois une sortie fracassante : il dénonce une "attaque intolérable contre l’indépendance de la justice". L'attaque en question : une intervention du ministre de la Justice Heiko Maas dans le cours de la procédure judiciaire, d'après lui. Range explique que le rapport d'expertise demandé quelques jours plus tôt lui a été remis, et que ce rapport conclut que les documents concernés relevaient bien du secret d'Etat. Mais lorsqu'il en a averti le ministre de la Justice, ce dernier lui aurait demandé de "mettre fin immédiatement" à ces expertises extérieures, affirme le procureur dans sa déclaration (reprise notamment ici par Le Monde). C'est face à cette tentative d'ingérence du ministre dans son travail qu'il a choisi de prendre la parole, explique-t-il.
 
Le ministre de la Justice attaqué réagit le soir même, sans faire dans le détail : il annonce la "mise en retraite anticipée" du procureur Range, arguant que son comportement n'est "pas compréhensible et donn[e] une fausse impression à l'opinion publique" et "qu'en conséquence, [il a] décidé en accord avec la chancellerie [qu'il allait] demander au président sa destitution."


 
Bref la prochaine fois renseigne toi.


---------------
no pasaran hein
mood
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Posté le 06-08-2015 à 11:55:54  profilanswer
 

n°42817451
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 11:57:38  profilanswer
 

et qui plus est ... ils sont toujours accusés.


---------------
no pasaran hein
n°42817512
zeleyou
Posté le 06-08-2015 à 12:03:16  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
lol.  
 
les versions à ce sujet sont piquantes et plaident pas pour la transparence :

Citation :

Quatre jours plus tard, le même procureur reprend la parole dans les médias, où il fait cette fois une sortie fracassante : il dénonce une "attaque intolérable contre l’indépendance de la justice". L'attaque en question : une intervention du ministre de la Justice Heiko Maas dans le cours de la procédure judiciaire, d'après lui. Range explique que le rapport d'expertise demandé quelques jours plus tôt lui a été remis, et que ce rapport conclut que les documents concernés relevaient bien du secret d'Etat. Mais lorsqu'il en a averti le ministre de la Justice, ce dernier lui aurait demandé de "mettre fin immédiatement" à ces expertises extérieures, affirme le procureur dans sa déclaration (reprise notamment ici par Le Monde). C'est face à cette tentative d'ingérence du ministre dans son travail qu'il a choisi de prendre la parole, explique-t-il.
 
Le ministre de la Justice attaqué réagit le soir même, sans faire dans le détail : il annonce la "mise en retraite anticipée" du procureur Range, arguant que son comportement n'est "pas compréhensible et donn[e] une fausse impression à l'opinion publique" et "qu'en conséquence, [il a] décidé en accord avec la chancellerie [qu'il allait] demander au président sa destitution."


 
Bref la prochaine fois renseigne toi.

lol. ptdr mdr meme.
 
Ca va carrément à l'encontre de "le gouvernment allemand fait pression sur ses journalistes", mais c'est pas grave, continue a t'enteter. Je sent que t'as tellement envie de croire que les allemands sont des nazis fachos.


Message édité par zeleyou le 06-08-2015 à 12:03:50
n°42817523
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 12:04:10  profilanswer
 

Les charges sont toujours là.


---------------
no pasaran hein
n°42817535
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 12:05:03  profilanswer
 

Mais bon, ça doit être ton libéralisme concernant la liberté de la presse qu'on sent plus que d'habitude.


---------------
no pasaran hein
n°42817622
zeleyou
Posté le 06-08-2015 à 12:13:48  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Les charges sont toujours là.

lol.
 
Soit le gouvernment est accusé de faire pression sur les journalistes, soit il est accusé d'ingérance dans la justice. Il perd ou il perd.
 

fiscalisator a écrit :

Mais bon, ça doit être ton libéralisme concernant la liberté de la presse qu'on sent plus que d'habitude.

ptdr.

n°42817669
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 12:18:03  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

lol.
 
Soit le gouvernment est accusé de faire pression sur les journalistes, soit il est accusé d'ingérance dans la justice. Il perd ou il perd.
 


 
 
il a simplement reculé devant le scandale
 
génial, filons lui une médaille


---------------
no pasaran hein
n°42817745
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 12:25:03  answer
 

zeleyou a écrit :

Ce que tu omets de dire, c'est que le procureur general s'est fait dégager à cause de ça.


C'est un fusible, qui n'avait par ailleurs pas l'opportunité de ne pas poursuivre. Le fait est qu'il y a une loi qui non seulement lui permettait de poursuivre, mais aussi le lui imposait.
 
Heureusement, c'est un des premiers effets de la loi et les Allemands ont rué dans les brancards. Espérons que les Français fassent de même si ça arrive un jour.


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2015 à 12:25:46
n°42817902
zad38
Posté le 06-08-2015 à 12:46:26  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

il a simplement reculé devant le scandale
 
génial, filons lui une médaille


C'est le gouvernement qui attaquait les journalistes pour haute trahison ?

n°42818265
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 13:29:57  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est le gouvernement qui attaquait les journalistes pour haute trahison ?


 
le procureur dépend de qui ?


---------------
no pasaran hein
mood
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Posté le 06-08-2015 à 13:29:57  profilanswer
 

n°42819455
zad38
Posté le 06-08-2015 à 14:58:18  profilanswer
 

Il fait partie du gouvernement ?

n°42819492
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 15:01:19  profilanswer
 

ce déni.
 
qui vote les lois ? qui met en oeuvre la politique pénale ?


Message édité par fiscalisator le 06-08-2015 à 15:01:33

---------------
no pasaran hein
n°42819675
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 15:13:46  answer
 

zad38 a écrit :

Il fait partie du gouvernement ?


 
Le procureur fédéral est, en Allemagne, membre de l'exécutif, oui.

n°42820332
zeleyou
Posté le 06-08-2015 à 16:06:31  profilanswer
 

Quand bien meme le mec ferait part de l'executif, ca fait pas de l'allemagne un pays qui oppresse ses journalistes. Ca fait scandale, c'est normal, mais la loi n'a jamais été utilisée depuis 50 ans, le mec s'est fait éjecté, et l'affaire va très certainement se conclure sans conséquence pour les journalistes. Mais la VGV aime bien les généralisations à l'emporte-pièce.
 
L'allemagne se classe d'ailleurs beaucoup mieux que la France en terme de liberté de la presse..

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 06-08-2015 à 16:07:07
n°42820417
zad38
Posté le 06-08-2015 à 16:13:22  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Quand bien meme le mec ferait part de l'executif, ca fait pas de l'allemagne un pays qui oppresse ses journalistes. Ca fait scandale, c'est normal, mais la loi n'a jamais été utilisée depuis 50 ans, le mec s'est fait éjecté, et l'affaire va très certainement se conclure sans conséquence pour les journalistes. Mais la VGV aime bien les généralisations à l'emporte-pièce.
 
L'allemagne se classe d'ailleurs beaucoup mieux que la France en terme de liberté de la presse..


Voila.
 
D'ailleurs fiscal tu nous rappelles tes réactions quand j'ai parlé des journalistes grecs qui se faisaient afficher en tant que soit-disant vendus aux FMI suite à des délires fumeux de parlementaires ? Attends, je vais le faire pour toi :
"théorie du complot"
"c'est pas une source"
"monte un skyblog"
 
Défendre la presse c'est bien, mais uniquement quand c'est la grande méchante Allemagne en face hein.

n°42820448
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:15:28  profilanswer
 

t'en es réduit à l'attaque perso sans quote ET mensongère donc.
 
vous êtes des libéraux en cartons : pas foutu de s'engager pour la liberté de la presse.


---------------
no pasaran hein
n°42820481
zad38
Posté le 06-08-2015 à 16:17:35  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

ici c'est toi qui nous parle d'un complot que mènerait syriza pour le coup


(après avoir posté la couverture avec les journalistes en question)

fiscalisator a écrit :

Oui donc tu n'as pas de source, c'est bien ce que je dis ...


fiscalisator a écrit :

ici c'est un forum, monte un skyblog si c'est pour faire courrir des rumeurs sans aucun fondement


Je laisse les gens suivre les quotes pour voir le contexte.
Au plaisir !


Message édité par zad38 le 06-08-2015 à 16:17:55
n°42820511
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:19:49  profilanswer
 

C'est mieux que tu parte maintenant en effet parce que tu faisait dire des trucs à ta source qu'elle ne disait absolument pas. Je retire rien de ce que  j'ai écris à l'époque et aujourd'hui t'essaies pathétiquement de fuir le débat.
 
Achète toi une cohérence idéologique.


---------------
no pasaran hein
n°42820529
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:20:57  profilanswer
 

Les mecs qui rouvrent des vieux fights parce qu'ils refusent d'admettre qu'un membre de l'exécutif engage son pays... omg


Message édité par fiscalisator le 06-08-2015 à 16:22:30

---------------
no pasaran hein
n°42820568
t_faz
Posté le 06-08-2015 à 16:24:10  profilanswer
 

nan mais arrête fisca tu t'enfonce ...cette gesticulation pathétique  :D


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42820576
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:25:08  profilanswer
 

t_faz a écrit :

nan mais arrête fisca tu t'enfonce ...cette gesticulation pathétique  :D


 
non. et on sait bien de quel bord tu es parce que tu n'interviens jamais que pour jeter de l'huile sur le feu mais toujours dans un seul camp.


---------------
no pasaran hein
n°42820696
t_faz
Posté le 06-08-2015 à 16:34:27  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
non. et on sait bien de quel bord tu es parce que tu n'interviens jamais que pour jeter de l'huile sur le feu mais toujours dans un seul camp.


 [:kalymereau]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42820716
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:35:33  profilanswer
 

arrête de ridiculiser t_faz : ces posts pathétiques.


---------------
no pasaran hein
n°42820729
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:36:16  profilanswer
 

Donc vos commentaires sur le fond de l'affaire : "c'est pas grave" "c'est pas réellement la vraie allemagne" ?  
 
c'est bien dites donc.


---------------
no pasaran hein
n°42820766
t_faz
Posté le 06-08-2015 à 16:38:56  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

arrête de ridiculiser t_faz : ces posts pathétiques.


après le caliméro ...le "c'est celui qui dit qui y est, na"  :D


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42820776
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 16:39:32  profilanswer
 

t_faz a écrit :


après le caliméro ...le "c'est celui qui dit qui y est, na"  :D


 
si tu veux pas parler du fond tu peux nous laisser.
 
ou alors par MP


---------------
no pasaran hein
n°42820840
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-08-2015 à 16:44:12  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Donc vos commentaires sur le fond de l'affaire : "c'est pas grave" "c'est pas réellement la vraie allemagne" ?

 

c'est bien dites donc.


Non.
Les commentaires, c'est  : heureusement que le gouvernement en a quelque chose à faire de la liberté de la presse, jusqu'à un certain point vu que les charges ne sont pas levées et que la loi allemande est aussi tatillonne que la loi US sur le secret défense.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°42821209
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2015 à 17:12:11  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
lol.  
 
les versions à ce sujet sont piquantes et plaident pas pour la transparence :

Citation :

Quatre jours plus tard, le même procureur reprend la parole dans les médias, où il fait cette fois une sortie fracassante : il dénonce une "attaque intolérable contre l’indépendance de la justice". L'attaque en question : une intervention du ministre de la Justice Heiko Maas dans le cours de la procédure judiciaire, d'après lui. Range explique que le rapport d'expertise demandé quelques jours plus tôt lui a été remis, et que ce rapport conclut que les documents concernés relevaient bien du secret d'Etat. Mais lorsqu'il en a averti le ministre de la Justice, ce dernier lui aurait demandé de "mettre fin immédiatement" à ces expertises extérieures, affirme le procureur dans sa déclaration (reprise notamment ici par Le Monde). C'est face à cette tentative d'ingérence du ministre dans son travail qu'il a choisi de prendre la parole, explique-t-il.
 
Le ministre de la Justice attaqué réagit le soir même, sans faire dans le détail : il annonce la "mise en retraite anticipée" du procureur Range, arguant que son comportement n'est "pas compréhensible et donn[e] une fausse impression à l'opinion publique" et "qu'en conséquence, [il a] décidé en accord avec la chancellerie [qu'il allait] demander au président sa destitution."


 
Bref la prochaine fois renseigne toi.


 
Justement, c'est dit que le procureur a commandé une expertise démontrant que le site internet devait être poursuivi et le ministre de la justice a fait pression pour que le site internet ne soit pas poursuivi.  
 
Pour le coup, les choses se passe à front renversé par rapport aux production d'Hollywood : au lieu d'avoir un juge courageux qui lutte pour la liberté d'expression contre un gouvernement qui veut la saboter, on a ici un juge qui veut poursuivre un média pour trahison et un gouvernement qui veut défendre la cause de la liberté d'expression pour ce média...

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 07-08-2015 à 10:54:47
n°42821234
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2015 à 17:14:08  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Les charges sont toujours là.


 
Ca s'appelle l'indépendance de la justice. Il y a une loi, il y a une personne morale qui a violé la loi, un dépot de plainte, la justice instruit. Le problème vient de la loi qui semble sur le coup obsolète ou mal cadrée.  

n°42821246
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2015 à 17:15:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
le procureur dépend de qui ?


 
Le procureur a été mis à la retraite par le gouvernement car il voulait poursuivre les journalistes. De plus, les procureurs allemand ne sont certainement pas gérés de la même manière qu'en France.  

n°42821296
viniw
geek repenti
Posté le 06-08-2015 à 17:19:30  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

On en est pas à attaquer les journalistes pour trahison


je resors une vielle affaire ou l'on avait voulut faire pression sur un journaliste.
La cas en question a certaines similitudes.

Citation :

En décembre 2007, un journaliste du quotidien Le Monde avait été brièvement gardé à vue et mis en examen pour recel de violation de secret pour avoir publié, en avril de la même année, des informations, couvertes par le « confidentiel défense », dont il refusait de révéler l’origine, au nom du droit à la protection des sources d’information. Plus de six ans après, l’instruction s’est achevée, début janvier 2014, par une décision de non-lieu.


http://la-rem.eu/2014/04/08/recel- [...] formation/

fiscalisator a écrit :

Donc vos commentaires sur le fond de l'affaire : "c'est pas grave" "c'est pas réellement la vraie allemagne" ?  
 
c'est bien dites donc.


A titre personnel je suis tout aussi révolté que toi sur cette affaire, mais le recul des droits des journalistes est un phénomène global et la france ne fait pas exception.
 
La plupart des médias nous font gentillement la messe. :o  
 

n°42821653
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 06-08-2015 à 17:56:14  profilanswer
 

viniw a écrit :


je resors une vielle affaire ou l'on avait voulut faire pression sur un journaliste.
La cas en question a certaines similitudes.

Citation :

En décembre 2007, un journaliste du quotidien Le Monde avait été brièvement gardé à vue et mis en examen pour recel de violation de secret pour avoir publié, en avril de la même année, des informations, couvertes par le « confidentiel défense », dont il refusait de révéler l’origine, au nom du droit à la protection des sources d’information. Plus de six ans après, l’instruction s’est achevée, début janvier 2014, par une décision de non-lieu.


http://la-rem.eu/2014/04/08/recel- [...] formation/


 

viniw a écrit :


A titre personnel je suis tout aussi révolté que toi sur cette affaire, mais le recul des droits des journalistes est un phénomène global et la france ne fait pas exception.
 
La plupart des médias nous font gentillement la messe. :o  
 


Ici tous le monde a été choqué par cette histoire : toute la presse, mais aussi les politiques et les allemands en général. Je est entendu personne s'en réjouir, ce c*nn@rd est tout seul et je n'ai entendu personne déplorer sa mise à la retraite...
 
Alors une généralisation à toute l'Allemagne! Au contraire j'ai apprécié les réactions.
 
Il y a d'autres points sur lesquels l'Allemagne est criticable... Pas la peine de s'inventer des moulins à vents!


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°42821733
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 18:07:33  answer
 

zyx a écrit :

Pour le coup, les choses se passe à front renversé par rapport aux production d'Hollywood : au lieu d'avoir un juge courageux qui lutte pour la liberté d'expression contre un gouvernement qui veut la saboter, on a ici un juge qui veut poursuivre un média pour trahison et un gouvernement qui veut défendre la cause de la liberté d'expression pour ce média...


Le Juge en question n'avait pas le choix, il devait lancer des poursuites, il n'a pas de pouvoir discrétionnaire à ce niveau-là. C'est bel et bien la loi qui est mal ficelée.

n°42821780
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-08-2015 à 18:15:56  profilanswer
 


 

viniw a écrit :


A titre personnel je suis tout aussi révolté que toi sur cette affaire, mais le recul des droits des journalistes est un phénomène global et la france ne fait pas exception.
 
La plupart des médias nous font gentillement la messe. :o  
 


 
Oui et non. Disons qu'aujourd'hui les journalistes risquent un peu moins :
 
- de se faire virer directement par l'État qui ne possède plus de droit de censure / directement les organes de presse
 
- de se suicider noyé dans une flaque d'eau de deux balles dans le dos
 
Donc ils vont un peu plus au charbon, donc des politiques sont nouvellement mises en oeuvre, parfois à l'aide de vielles lois, parfois à l'aide de commandos de flics. Parfois à l'aide de contrôles fiscaux.

n°42822382
zeleyou
Posté le 06-08-2015 à 19:34:18  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Donc vos commentaires sur le fond de l'affaire : "c'est pas grave" "c'est pas réellement la vraie allemagne" ?  
 
c'est bien dites donc.

lol.
 
Et toi, tu nous as fourni quoi pour pouvoir prétendre que c'est "la vraie allemagne" ? La vraie gauche vraie qui nous explique ce qu'est la vraie allemagne vraie. C'est donc surement vraiment vrai tout ça.


Message édité par zeleyou le 06-08-2015 à 19:35:53
n°42824068
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 23:02:00  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
non. et on sait bien de quel bord tu es parce que tu n'interviens jamais que pour jeter de l'huile sur le feu mais toujours dans un seul camp.


Non mais faut arrêter de voir la vie en mode lutte des classes, c'est quoi ces conneries de "camp" ? :lol:

n°42824108
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-08-2015 à 23:04:49  profilanswer
 

filtre sur ces posts et tu verras  
 
:lol:


---------------
no pasaran hein
n°42824421
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 23:51:21  answer
 

C'est un intervenant de grande qualité :jap:

n°42825663
t_faz
Posté le 07-08-2015 à 09:25:41  profilanswer
 


ça fait longtemps que j'avais pas vu un post si lucide dans ce topic  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42826543
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-08-2015 à 10:52:41  profilanswer
 


 

viniw a écrit :


A titre personnel je suis tout aussi révolté que toi sur cette affaire, mais le recul des droits des journalistes est un phénomène global et la france ne fait pas exception.
 
La plupart des médias nous font gentillement la messe. :o  
 


 
Si on doit comparer avec les années 60/70/80 ou les années Sarko .... Dans les années 80, Hollande pris en photo sur un scooter, celà n'aurait jamais paru dans la presse.  

n°42826555
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-08-2015 à 10:53:38  profilanswer
 


 
Je ne dits pas le contraire :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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