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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°38718411
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 03-07-2014 à 11:47:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Coyote a foie jaune a écrit :

Faut pas pousser non plus.  [:casediscute]


Réflexe, coordination, acuité visuel, gestion du stess et de la concentration. Le progaming demande des qualités physiques pointues. Pas pour rien que sur SC2 les meilleurs sont très jeunes. Ca décline très vite avec l'age.


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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
mood
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Posté le 03-07-2014 à 11:47:52  profilanswer
 

n°38718422
cd5
/ g r e w t
Posté le 03-07-2014 à 11:48:36  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Tu parles de Cam Clash ?  


 
Yep.  
 
J'ai trouvé ça intéressant, bien que certainement biaisé par la prod.  
 
En tout cas de ce qu'ils ont montré, ce sont majoritairement les femmes qui viennent défendre les autres femmes. J'ai été scotché par celle qui vient se foutre entre le gars et la nana qu'il harcèle, sans rien dire, comme ça :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°38718430
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 03-07-2014 à 11:49:17  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
Non mais à entrainement et temps de jeu égal, les filles sont aussi bonnes que les mecs. Pour le reste ce sont les aléas de la compétition, je vois pas en quoi c'est un problème qu'elles se fassent éliminer rapidement, ça arrive à des mecs aussi.


 
Cette position se défend aussi : on fait des tournois mixtes et tant pis si au final ya jamais de filles qui passent les qualifs. Peut être que progressivement il y aura plus de gameuses et que d'ici 20 ans les tournois seront vraiment mixtes [:cosmoschtroumpf] .

n°38718454
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 03-07-2014 à 11:50:54  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


Non mais à entrainement et temps de jeu égal, les filles sont aussi bonnes que les mecs. Pour le reste ce sont les aléas de la compétition, je vois pas en quoi c'est un problème qu'elles se fassent éliminer rapidement, ça arrive à des mecs aussi.


Personne n'y voit de problème en même temps. C'est bien ça le truc, et c'est pour ça que je postais le message à l'origine : tout le monde réagit de façon très sereine, beaucoup aimeraient voir des tournois un peu plus mixtes mais ce n'est pas le cas en attendant on adapte les règles au mieux.

n°38718475
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 03-07-2014 à 11:52:16  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
Non mais à entrainement et temps de jeu égal, les filles sont aussi bonnes que les mecs. Pour le reste ce sont les aléas de la compétition, je vois pas en quoi c'est un problème qu'elles se fassent éliminer rapidement, ça arrive à des mecs aussi.


Non mais c'est statistique, si tu as 20 plus de mecs qui jouent à un jeu que de filles, il y aura bien évidemment statistiquement beaucoup moins de filles "douées", et donc, elles risquent d'être totalement éclipsées des phases "visibles" des compétitions, sauf rares exceptions.
 
D'autant que Hearthstone, qui est un jeu que je squatte beaucoup, des filles "connues", il y en a pour ainsi dire... heu... pas ? :D
 
Est-ce que séparer les sexes c'est la meilleure façon de procéder ? Aucune idée, mais dans l'absolu, tant qu'il y a équité, je ne vois pas le problème. Le souci, c'est lorsqu'une fille n'a ni la possibilité de participer aux tournois "Garçons", ni la possibilité d'évoluer dans un tournoi "Filles".


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♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°38718486
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 03-07-2014 à 11:53:00  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


En quoi ? Les gameuses sont moins fortes que les gameurs ?


Actuellement oui. 'fin pour être plus précis les meilleurs joueurs sont plus forts que les meilleurs joueuses.

 
Da_Edge a écrit :


Non mais à entrainement et temps de jeu égal, les filles sont aussi bonnes que les mecs.


Ca ca reste à prouver. Actuellement l'échantillon de joueuses est trop faible pour se faire une idée. Après au doigt mouillé j'ai envie d'être d'accord avec ca.

Message cité 1 fois
Message édité par MrGnou le 03-07-2014 à 11:53:52

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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°38718514
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 03-07-2014 à 11:55:08  profilanswer
 

MrGnou a écrit :

Actuellement oui. 'fin pour être plus précis les meilleurs joueurs sont plus forts que les meilleurs joueuses.

Tiens, d'ailleurs, est-ce que c'est également le cas aux échecs ?  :D  
Les seuls noms de champions que je connais (ou qui sont connus du grand public) sont des noms masculins


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n°38718597
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 03-07-2014 à 12:00:13  profilanswer
 

Voilà tellement la communauté est malade, les efforts qu'il faut faire pour lui faire corriger une erreur :  
http://ie-sf.com/bbs/board.php?bo_ [...] &wr_id=105

n°38718607
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 03-07-2014 à 12:00:54  profilanswer
 

Aranthys a écrit :

Tiens, d'ailleurs, est-ce que c'est également le cas aux échecs ?  :D  
Les seuls noms de champions que je connais (ou qui sont connus du grand public) sont des noms masculins


Oui, c'est pour ça qu'aux échecs ils ont des tournois mixtes, et des tournois réservés aux femmes.

n°38718623
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 03-07-2014 à 12:02:32  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Voilà tellement la communauté est malade, les efforts qu'il faut faire pour lui faire corriger une erreur :  
http://ie-sf.com/bbs/board.php?bo_ [...] &wr_id=105


 
Attendons maintenant l'arrivée d'une tueuse dans un des domaines, qui pourra jouer sur tous les tableaux et les premières plaintes pour sexisme des gars :D.
 
Mais c'est la solution qui a ma préférence, tant que les filles sont pas assez représentées.


Message édité par tamino le 03-07-2014 à 12:03:26
mood
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Posté le 03-07-2014 à 12:02:32  profilanswer
 

n°38718981
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 03-07-2014 à 12:35:01  profilanswer
 

Les compétitions réservées au femmes n'ont lieu d'être que si dans la même discipline on a des compétitions réservées aux hommes.
 
Si on a du mixte et du réservé au femmes, c'est vraiment hypocrite, et je ne vois pas quels objectifs de promotions sont atteints, si ce n'est à se servir du sexe pour faire de la pub POUR le sport, et non se servir du sport pour valoriser la pratique par les femmes.
 
Exactement comme les salles de sports réservées aux femmes : l'argument n'est pas de mettre en avant la pratique par les femmes, mais il s'agit d'un argument commercial. Et là curieusement, pas de féministes pour nous expliquer que c'est anormal, et que ça marginalise.

n°38719163
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 03-07-2014 à 12:53:05  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Si on a du mixte et du réservé au femmes, c'est vraiment hypocrite, et je ne vois pas quels objectifs de promotions sont atteints, si ce n'est à se servir du sexe pour faire de la pub POUR le sport, et non se servir du sport pour valoriser la pratique par les femmes.


Le fait est que ça marche comme ça. Les compétitions mixtes sont dans les faits quasi exclusivement masculines, ce sont les compétitions qui attirent le plus de joueurs et d'attention du public. C'est légitime d'y laisser les femmes participer. Les compétitions réservées aux femmes sont un moyen de proposer un cadre compétitif intéressants aux joueuses, et de mettre en lumière le fait qu'elles existent.
 
On pourrait faire en plus une troisième compétition seulement pour les hommes, mais dans les faits elle serait quasiment identique à la compétition mixte, donc on ne le fait pas.

n°38719454
Da_Edge
HFR BS
Posté le 03-07-2014 à 13:26:10  profilanswer
 

Aranthys a écrit :


Non mais c'est statistique, si tu as 20 plus de mecs qui jouent à un jeu que de filles, il y aura bien évidemment statistiquement beaucoup moins de filles "douées", et donc, elles risquent d'être totalement éclipsées des phases "visibles" des compétitions, sauf rares exceptions.
 
D'autant que Hearthstone, qui est un jeu que je squatte beaucoup, des filles "connues", il y en a pour ainsi dire... heu... pas ? :D
 
Est-ce que séparer les sexes c'est la meilleure façon de procéder ? Aucune idée, mais dans l'absolu, tant qu'il y a équité, je ne vois pas le problème. Le souci, c'est lorsqu'une fille n'a ni la possibilité de participer aux tournois "Garçons", ni la possibilité d'évoluer dans un tournoi "Filles".


 
Non mais je m'en bats les steacks qu'il y ait 19 mecs et 1 fille en finale, que le meilleur gagne point barre :o


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J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°38722560
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2014 à 16:44:21  answer
 

tamino a écrit :


 
Je pense que potentiellement ya pas de raison qu'une fille soit moins forte qu'un gars dans les JV. Le problème est sûrement une question d'échantillon. Si t'as 1 million de gars qui jouent à tel jeu et 100 000 filles, t'as bien plus de chances de trouver des talents parmi les 1 million : les meilleurs parmi un million seront plus forts que les meilleures parmi 100 000. Et je soupçonne que le ratio h/f est encore au dessus de ça. Donc concrètement actuellement oui, les gamers de haut niveau sont plus forts que les gameuses de haut niveau.
 
Du coup cercle vicieux : des compétitions mixtes sans filles par ce que pas assez de joueuses, pas de visibilités pour ces dernières, ça ne promeut pas l'activité auprès des filles etc...
 
Comme je dis je ne sais pas ce qui est le mieux non plus, mais le raisonnement de faire des tournois non mixtes pour cette raison est pas forcément débile ou sexiste. J'aime bien l'idée de tournois uniquement féminin et de tournois mixtes (donc pas de tournois masculins), sauf que pour le coup c'est un peu injuste : si une fille très forte arrive dans le paysage, elle pourra participer à tous les tournois pour plus de gains, et pas les hommes.
 
 
Ce qui est débile par contre et là je crois que tout le monde est d'accord, c'est de faire un tournois masculin d'hearthstone sans tournois féminin à côté. Indéfendable.


 
+1, on observe d'ailleurs le même phénomène aux JO.
La Chine et les Etats-Unis ont des populations beaucoup plus importante que la France par exemple ce qui fera inévitablement ressortir plus de talent sur la masse totale des athlètes.  
 
En gros, t'a plus de chance d'avoir de bon sportif si t'a 1 milliard de personne dans ton pays que si t'en a 70 millions.  
C'est pareil pour les jeux-vidéos, beaucoup plus de mecs qui joue donc plus de talent dans ce sous-groupe!

n°38722691
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2014 à 16:51:40  answer
 

tamino a écrit :


 
Cette position se défend aussi : on fait des tournois mixtes et tant pis si au final ya jamais de filles qui passent les qualifs. Peut être que progressivement il y aura plus de gameuses et que d'ici 20 ans les tournois seront vraiment mixtes [:cosmoschtroumpf] .


 
Wai enfin t'a quand même de très bonne gameuse comme Kayane qui gagne des tournois (ou arrive très bien classé) régulièrement.
 
Le truc c'est que malgré ce que certains disent sur ce topic, les femmes ne jouent pas aux même type de jeux que les mecs.

n°38723592
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 03-07-2014 à 17:52:41  profilanswer
 


 
Pas de souci je suis pas du tout un spécialiste de l'esport en général, je m'intéresse qu'à sc2. Si ya des jeux avec des filles compétitives au plus haut niveau, autant faire des tournois mixtes sur ces jeux.

n°38724148
Marc_Saubi​on
Posté le 03-07-2014 à 19:04:21  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Au risque de me répéter, c'est le cas de l'immense majorité des compétitions d'e-sport, et effectivement les femmes y sont très peu représentées.


 
Oui et alors?
 
Perso je pense que faire des compétitions séparées, c'est tomber dans les mauvais travers d'un féminisme qui voudrait permettre aux femmes de gagner même si leur niveau ne le justifie pas.
 
Et à mon avis, séparer par sexe va dégouter celles qui aiment déjà le jeu vidéo et qui sont rarement du genre à se laisser marcher sur les pieds parce qu'elles sont des filles. :/
 
Le vrai problème ici n'est pas leur décision mais la raison, à savoir que le tournoi au dessus n'est pas ouvert aux femmes ce qui les empêche d'organiser un tournois mixte à cause du risque que leur champion ne soit pas un homme.


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Applications 3D Interactives
n°38724396
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 03-07-2014 à 19:35:05  profilanswer
 

Marc_Saubion a écrit :

 

Oui et alors?

 

Perso je pense que faire des compétitions séparées, c'est tomber dans les mauvais travers d'un féminisme qui voudrait permettre aux femmes de gagner même si leur niveau ne le justifie pas.

 

Et à mon avis, séparer par sexe va dégouter celles qui aiment déjà le jeu vidéo et qui sont rarement du genre à se laisser marcher sur les pieds parce qu'elles sont des filles. :/

 

Le vrai problème ici n'est pas leur décision mais la raison, à savoir que le tournoi au dessus n'est pas ouvert aux femmes ce qui les empêche d'organiser un tournois mixte à cause du risque que leur champion ne soit pas un homme.


Ils vont organiser un tournoi mixte, c'est ce que tout le monde veut. Et un tournoi féminin.

n°38729661
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 04-07-2014 à 10:47:28  profilanswer
 

et les meilleures du tournoi féminin auront l'immense joie de pouvoir gagner un barbecue girly [:arantheus]


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♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°38729702
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 04-07-2014 à 10:50:08  profilanswer
 

Aranthys a écrit :

et les meilleures du tournoi féminin auront l'immense joie de pouvoir gagner un barbecue girly [:arantheus]


 [:tammuz:3]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°38729703
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2014 à 10:50:11  answer
 

Des tournois de Barbie Horse Adventure  [:draculax]

n°38743200
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-07-2014 à 00:45:33  profilanswer
 

http://www.smbc-comics.com/comics/20140702.png
 
http://www.smbc-comics.com/index.php?id=3408#comic


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°38745840
zad38
Posté le 05-07-2014 à 14:40:27  profilanswer
 

:D

n°38761751
chateauneu​f
Posté le 07-07-2014 à 01:02:42  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


Non mais je m'en bats les steacks qu'il y ait 19 mecs et 1 fille en finale, que le meilleur gagne point barre :o


 
 
La moitié de l'humanité qui est représentée par une seule personne sur 20 (donc 5%) tu trouves ça normal peut-être? Les femmes dans tous les domaines sont ou peuvent être aussi compétentes que les hommes, donc il n'y a aucune raison pour qu'on les empêche d'être qualifiées à égalité.

n°38761769
chateauneu​f
Posté le 07-07-2014 à 01:09:03  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Les compétitions réservées au femmes n'ont lieu d'être que si dans la même discipline on a des compétitions réservées aux hommes.


 
Oui oui: http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] our-129124
 

Citation :

Si on a du mixte et du réservé au femmes, c'est vraiment hypocrite, et je ne vois pas quels objectifs de promotions sont atteints, si ce n'est à se servir du sexe pour faire de la pub POUR le sport, et non se servir du sport pour valoriser la pratique par les femmes.


 
L'objectif c'est qu'une femme puisse monter sur le podium à égalité avec les hommes, ou même pourquoi pas détrôner totalement les hommes dans certains sports, même bastions les plus machistes.
 

Citation :

Exactement comme les salles de sports réservées aux femmes : l'argument n'est pas de mettre en avant la pratique par les femmes, mais il s'agit d'un argument commercial. Et là curieusement, pas de féministes pour nous expliquer que c'est anormal, et que ça marginalise.


 
Mais oui bien sûr. tu es mon ami.
 
Pas non plus de masculinistes pour s'indigner des violences faites aux femmes. Mais on a l'habitude.
 
Tu te crois original ou pertinent? J'ai déjà réfuté ce discours 50 fois sur ce forum.

n°38762081
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 07-07-2014 à 07:37:27  profilanswer
 

Putain Alanina reviens [:shlavos]

n°38763073
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 07-07-2014 à 10:25:59  profilanswer
 

Chateauneuf  [:clooney16] .

n°38763135
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 07-07-2014 à 10:29:56  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
 
La moitié de l'humanité qui est représentée par une seule personne sur 20 (donc 5%) tu trouves ça normal peut-être? Les femmes dans tous les domaines sont ou peuvent être aussi compétentes que les hommes, donc il n'y a aucune raison pour qu'on les empêche d'être qualifiées à égalité.


Elles n'ont qu'a s'entraîner davantage aux jeux vidéo plutôt que de faire les soldes et poster sur Doctissimo [:clooney18]


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♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°38763467
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-07-2014 à 10:58:31  profilanswer
 

Je suis masculiniste, sachez le [:pere dodu:4]

n°38764322
Da_Edge
HFR BS
Posté le 07-07-2014 à 12:00:33  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
 
La moitié de l'humanité qui est représentée par une seule personne sur 20 (donc 5%) tu trouves ça normal peut-être? Les femmes dans tous les domaines sont ou peuvent être aussi compétentes que les hommes, donc il n'y a aucune raison pour qu'on les empêche d'être qualifiées à égalité.


 
Mais ferme laaaa [:rivesud:1]


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J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°38764416
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 07-07-2014 à 12:05:40  profilanswer
 

comme quoi, certaines choses sur le topic font quand même consensus [:wade:3]


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Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°38764698
Da_Edge
HFR BS
Posté le 07-07-2014 à 12:29:26  profilanswer
 

J'aimerais quand même qu'il nous redonne son point de vue sur la prostitution et l'escorting. Pour rappel [:theorie des lavabos]


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J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°38765479
Xzero
Croaaaaaaaaa ?
Posté le 07-07-2014 à 13:49:05  profilanswer
 

chateauneuf c'est lui qui pense que la sodomie ne peut pas être acceptée par les femmes parce que meurtrissure de la chaire et toussa toussa ? Ou je me plante complet :??:


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Proverbe du corbac : Vu d'en haut ça donne pas envie.
n°38768343
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-07-2014 à 16:28:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Je suis masculiniste, sachez le [:pere dodu:4]


 
Tu te crois donc supérieur aux femmes ?  

n°38768845
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 07-07-2014 à 16:58:55  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Tu te crois donc supérieur aux femmes ?  


Pire : Il se sait supérieur aux femmes [:fat dog:1]


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n°38768880
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-07-2014 à 17:01:26  profilanswer
 

C'est chateauneuf qui m'a appris que j'étais masculiniste : je sais pas pas encore ce que ça implique.

n°38768976
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 07-07-2014 à 17:06:33  profilanswer
 

Châteauneuf  [:piermo:4]


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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°38769117
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 07-07-2014 à 17:16:47  profilanswer
 

Aranthys a écrit :

Tiens, d'ailleurs, est-ce que c'est également le cas aux échecs ?  :D  
Les seuls noms de champions que je connais (ou qui sont connus du grand public) sont des noms masculins


 
Aux échecs le phénomène est intéressant :
On constate que jusqu'à l'adolescence les filles sont assez nombreuses (bon, on reste loin du 50/50) et d'un niveau qui rivalise largement avec les garçons. Mais au virage des 18/20 ans, la proportion de filles diminue drastiquement, et leur niveau général baisse également (sans doute une conséquence). J'ai aucune idée des causes, au doigt mouillé je dirais que les échecs ne sont pas une activité dans laquelle les filles aiment s'investir à fond, elles préfèrent faire autre chose.
 
Au top niveau il y a quelques filles. Les tournois sont mixtes, bien entendu.
 
Par exemple, la meilleure depuis une quinzaine d'années, la Hongroise Judit Polgar, est actuellement 66ème. C'est à la fois bien (mieux que n'importe quel sport - encore que, vers chez moi il y a une fille qui remporte les triathlons au scratch :D elle est vraiment balèze), et un peu décevant : elle n'a pas la moindre chance de battre un membre du top 10 en match (une victoire en tournoi de temps en temps pourquoi pas, mais en match de plusieurs parties c'est impensable). Elle avait participé au tournoi des candidats il y a quelques mois, pour désigner le candidat au titre contre le champion du monde (Magnus Carlsen), et s'était inclinée en 1/16 ou en 1/32 je crois. Une performance honorable, elle ne pouvait guère prétendre à mieux.
 
Niveau densité :
La 1ère fille est 66ème mondiale (cf ci-dessus)
La 10ème est 577ème mondiale
La 100ème est 3089ème mondiale
 
Volà, ça fait pas bezef quand même.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°38769321
spurina
Posté le 07-07-2014 à 17:32:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°38769344
cd5
/ g r e w t
Posté le 07-07-2014 à 17:34:18  profilanswer
 

Hi hi hi.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°38769454
spurina
Posté le 07-07-2014 à 17:43:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Posté le   profilanswer
 

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