Reprise du message précédent :

 
 
Ba oui, désolé de dire qu'assimiler le rose aux filles n'est pas spécialement sexiste non, J'imagine que t'a au moins une chose rose qui t'appartient, t'es sexiste? Juste pour savoir hein? Perso je suis un garçon, j'ai du rose, je suis sexiste aussi? Comment ça marche dans ces cas la? Une pub pour une chemise rose chez Celio c'est sexiste?
 
Le marketing, ça veut dire ce que ça veut dire oui, si tu ne fais pas de différence entre de la pub ciblé et du marketing, c'est exactement ce que je te disais hier: ta définition du sexisme est trop large et met en avant des discriminations la ou il y en a pas.
 
Je te retourne la question, c'est quoi cette logique de dire "c'est rose, on dit Mesdames dans le texte ==> c'est sexiste" ???

 
+1, je ne dis pas que le discours est pas cliché (il l'est clairement), mais ça ne signifie pas que c'est sexiste pour autant.
 

 
Wai voila, comme d'hab  

Le piège avec la notion de liberté, c'est surtout que tu n'es jamais assez libre aux yeux de ton détracteur. Si tes choix ne lui plaisent pas, c'est parce que tu es manipulé et que tu n'es pas vraiment libre. Du coup tes choix n'ont plus de valeur et ta liberté peut être piétinée au nom de la liberté. Vieux comme le monde.  
 

   
L'interdiction de publicité la freinerait infiniment plus. Qui oserait entreprendre, en sachant qu'il n'y a que très peu de moyen de rencontrer son public? Aucune raison de créer lorsqu'on ne peut pas faire savoir que l'on a créé, et donc rentabiliser l'argent dépensé pour l'innovation. Une grande partie de l'internet créatif tel que nous le connaissons ne serait pas possible. Comment un jeune artiste/talent pourrait payer l'hébergement pour son blog sans pub? Comment ferait-il pour faire connaitre ses créations/ ses produits sans pub? Comment feraient tous ces créatifs qui dépendent de la flopée de moyens techniques/de logiciels qui ont été développés à l'aide de modèles économiques basés sur la pub?

Je suis d'accord qu'il y a quelques domaines qui doivent être préservés de la pub. L'information par exemple. Cela va sans dire que si l'information qui te parvient est déformée par des considérations mercantiles, tu ne disposes pas d'un choix éclairé.
Hors de ces cas bien spécifiques, et une fois que tu as toutes les informations à ta disposition, il est normal de te proposer d'acheter ce que d'autres personnes fabriquent. Sinon ces personnes ne le fabriqueront pas. Ne seront pas payées pour ce faire. Que feront-elles?

N'importe quoi, ça n'a rien à voir avec ce que je dis.
 

 
Il y a une solution assez simple à ce problème, parce qu'effectivement la publicité en tant que vecteur d'information commerciale est utile. Ce qui est néfaste c'est la manipulation. Plutôt que d'interdire la pub complètement, ce qu'il faudrait c'est interdire toutes les formes intrusives de publicité, tout ce qui vise à provoquer chez son publique une émotion. Des pubs de type google, partout. Des affiches en noir et blanc avec 5 lignes de texte. Déjà quand on aura viré des publicités les images et les musiques on aura nettement réduit leur impact émotionnel, et on n'aura touché en rien à leur rôle d'information commerciale.
 
Quant aux systèmes commerciaux fondés sur la pub, ils trouveront un autre modèle économique, il en existe un paquet dans tous les domaines qui utilisent la pub.
 

Je ne comprends pas ce que tu dis ? Tu crains que si on enlève la pub, les gens ne consommeront plus ?

Si t'enlèves la pub on peut fermer la section apple

Un truc intéressant sur France 4 à propos du harcèlement de rue.

Mais non ne t'inquiète pas tous le gens hypes seront dans le coup pour le bouche à oreilles

Les lignes continuent de bouger dans cette communauté malade qu'est l'e-sport.

http://m.pcgamer.com/uk/2014/07/02 [...] ournament/

dans l'esport en règle géneral, je vois des tournois réservés aux femmes depuis pas mal de temps
 
après il me semble que la plupart des tournois sont ouverts aux 2 sexes
 

 
ah ouais, quand même

ça me choque pas énormément, on avait discuté ici de la raison des compétitions non mixtes à propos de certains sports ou activités compétitives, et il en était ressorti un des points qu'utilise cette organisation pour se défendre :
 

 
Comme le dit l'article on comprend par contre pas trop le point 2, ni pourquoi certains jeux n'ont pas de compétition féminine.

Ca ne promeut pas, ça marginalise.

 
Comme je disais le débat a déjà eu lieu. Dans un domaine à majorité de pratiquants masculins, ya bien plus de chances de trouver des talents masculins. Du coup le risque de compétitions mixtes c'est de se retrouver de fait avec uniquement des hommes et donc très peu promouvoir l'activité auprès des femmes. Faire des compétitions féminines c'est forcément donner plus de place à celles-ci. ça se défend je trouve.
 
Aprés bien sûr ça peut être gonflant de voir des compétitions non mixtes dans des domaines où la biologie des uns et des unes n'intervient à priori pas pour donner un quelconque avantage. Sûrement que le mieux ce serait des compétitions non mixte et des compétitions mixtes, pour que si la sauce prend chez ces dames, naturellement la transition se fasse vers des compétitions mixtes.
 
Actuellement dans starcraft 2 les compétitions sont mixtes (pour la plupart en tout cas je pense) et la seule participante au niveau international est un ancien participant .

Je lurke vite fait ce topic. Du coup j'ai pensé à vous. (désolé pour les anglophobes)
 

 
http://9gag.com/gag/aYb9yNv

puisque ça n'a pas l'air clair pour tout le monde : ce qui est reproché ici est la compétition "males only" et accessoirement le fait que les compétitions masculines et féminines n'ont pas les mêmes jeux.

 
Et ils ont répondu sur le "males only" qu'il y a des tournois "females only", dans un souci de promotion de l'esport féminin.  
 
Comme je le dis, et comme le souligne l'article, c'est bien gentil mais effectivement ce serait plus cohérent si les mêmes jeux étaient jouées par les deux sexes.

en quoi les tounois males only promeuvent l'esport féminin ?

Ce qui promeut l'esport féminin ce sont les tournois females only...
 
Cela dit je défends pas forcément cette position, je dis qu'elle se tient, en expliquant un peu plus haut. Faire des compétitions mixtes en disant que c'est super, pas sexiste, égalitaire c'est gentil, sauf si concrètement ça donne des compétitions uniquement masculines.

ok mais c'est pas ça la question. Mes posts et l'article cité doivent pas s'afficher pareil sur mon PC que sur le tien, je suppose. J'insiste pas.

Oué voilà ok .

Ouais enfin il suffit de se renseigner un peu pour voir que les organisateurs de ces tournois ne demandent que ça d'être à la pointe du progrès social ! C'est ce qui ressort de l'article, ils veulent faire au mieux mais ils se retrouvent à devoir choisir entre faire des compétitions mixtes d'où les filles seront pour le moment écartées parce qu'elles sont moins fortes à l'heure actuelle, ou des compétitions séparées sexistes. Là les organisateurs expliquent que c'est pour coller aux habitudes du sport tout court qu'ils ont choisi ce mode de fonctionnement. Et comme le rappelle tamino, la plupart des tournois d'e-sport sont déjà mixtes.
 
La solution des échecs de faire des tournois mixtes et des tournois réservé aux femmes est terriblement hypocrite.  
 
Néanmoins, ce qui ressort de l'article c'est qu'il suffit de quelques posts sur facebook pour faire changer ça, personne ne refuse aux filles une quelconque légitimité dans le milieu !

C'est une question d'équité, si tu fais des tournois réservés aux femmes c'est logique qu'il y ait en contrepartie des tournois réservés aux hommes. C'est pour ça qu'ils parlent du sport tout court comme référence, parce que c'est la logique dans le sport : on ne part pas du principe qu'un genre est plus ou moins fort que l'autre, seulement on fait des compétitions séparées pour que chacun se mesure à un adversaire comparable.

Là c'est particulièrement maladroit du fait que les jeux ne sont pas les même pour un genre et pour l'autre. Je pense qu'ils ont compris le message.

Si tu as pas assez de participant(e)s pour faire un tournoi sur un jeu bah tu le fais pas Après ils ont une organisation et une logistique à faire. Ils ont des tournois à faire et faut des joueurs pour ca.
 
Ensuite pour le :

Si tu fais des tournois mixtes les nanas passent pas les qualif' donc 0 visibilité dans tous les cas.

 
Tu dis que la solution employée aux échecs est terriblement hypocrite, pourtant c'est quoi ta dernière phrase là, si ce n'est de l'hypocrisie ? Si on sépare les genres pour que chacun se mesure à un adversaire comparable, c'est bien que sans cette séparation il y aurait une différence de niveau, ie que le niveau des femmes est inférieur à celui des hommes.  
On ne peut pas en même temps faire une séparation en fonction du genre et dire qu'il n'y a pas un genre plus fort que l'autre.
 
Qu'est-ce qu'il faut faire de ce constat de disparité de niveau ? perso je n'ai pas vraiment d'avis dessus. Est-ce que les compétitions réservées aux femmes sont une bonne idée ? j'en sais rien, d'un côté ça fait un peu de visibilité, de l'autre on peut aussi voir ça comme une simple compétition bas niveau avec seulement des femmes, qui n'intéressera pas forcément plus les gens que n'importe quelle autre compétition bas niveau (mixte).
 
Mais en tout cas, je ne vois aucune raison d'interdire les compétitions haut niveau (de fait majoritairement occupées par des hommes) aux femmes, bien au contraire je trouve ça nocif.

Ah oui c'est très hypocrite aussi, mais au moins c'est équitable. Ça consiste à dire qu'il y a des différences mais on ne dit pas qui est plus fort que l'autre, si ça se trouve ce sont les femmes qui sont meilleures au football du coup on leur interdit de jouer dans les équipes des hommes. Je ne suis pas sûr de ce que je préfère comme solution moi non plus, simplement présenter le cas des échecs (qui est par ailleurs le mode de fonctionnement largement adopté dans les compétitions d'e-sport) comme un exemple à suivre me parait délicat, l'équité est quand même un principe essentiel dans le sport.

Je trouve ça con aussi.

Moi ce que je vois dans ce cas particulier, c'est que ce fameux milieux sexiste qu'est le milieu du jeu vidéo prend des décisions sexistes quand il essaye de faire comme le vrai sport. Ce que je vois c'est que dans l'immense majorité des compétitions e-sport les femmes sont autorisées, et qu'il va suffire de quelques articles et de quelques discussion au sein de la communauté pour que cet incident précis, dont des équivalents se produisent tout le temps dans les sports traditionnels, soit considéré comme une erreur et ne se reproduise plus. Ce que je vois c'est que la communauté de l'e-sport porte une attention sérieuse à cette question et fait ce qu'elle peut pour traiter le problème avec justice, pour valoriser l'égalité des sexes.

Je suis fier, en tant que membre de cette communauté, de la façon dont Scarlett est considérée dans le monde de l'e-sport, je pense que le traitement dont elle bénéficie est symptomatique du fait que ce milieu est largement en avance sur le reste de la société sur ces questions.

 
Dans le sport, y'a une logique à séparer homme et femme car les capacités physique ne sont globalement pas les mêmes.
En e-sport, a part la différence de niveau qu'il peut y avoir (comme il peut y avoir entre 2 mecs), il n'y a pas vraiment de raison de séparer les compétitions.
 
'fin le plus simple est d'ouvrir toute les compétitions à tout le monde et de voir ce qui en ressort.  

Au risque de me répéter, c'est le cas de l'immense majorité des compétitions d'e-sport, et effectivement les femmes y sont très peu représentées.

Quand c'est le cas il y a que des mecs qui en ressortent On peut disserter sur les raisons de ce résultat mais tant qu'on aura pas un plus gros pool de joueuses on pourra pas tirer de conclusion sur la validité de cette séparation homme/femme en terme de capacité. Et pour avoir un plus gros pool de joueuses bah faut les attirer. Et on le fait en leur donnant de la visibilité. D'où la séparation actuelle.

Non mais c'est absurde de séparer les garçons et les filles pour des jeux vidéo. Ca ne requiert aucune capacité physique.

Ca ne requiert pas de force ou de cardio mais ca monopolise beaucoup d'autre capacité physique.

Faut pas pousser non plus.  

Et surtout, pour la 20ième fois, concrètement ne pas séparer garçons et filles ça aurait simplement pour effet de n'avoir aucune fille dans les compétitions. Super.

 
Tu as des études qui indiquent que la synchronisation du pouce et de l'index chez les filles est moins performante ?
 
 

 
En quoi ? Les gameuses sont moins fortes que les gameurs ?
 

Ben, concrètement, oui. J'ai l'impression de me répéter, mais les compétitions mixtes sont les plus courantes, et effectivement les filles y sont rapidement éliminées pour la plupart.

 
Tu parles de Cam Clash ?  

 
Je pense que potentiellement ya pas de raison qu'une fille soit moins forte qu'un gars dans les JV. Le problème est sûrement une question d'échantillon. Si t'as 1 million de gars qui jouent à tel jeu et 100 000 filles, t'as bien plus de chances de trouver des talents parmi les 1 million : les meilleurs parmi un million seront plus forts que les meilleures parmi 100 000. Et je soupçonne que le ratio h/f est encore au dessus de ça. Donc concrètement actuellement oui, les gamers de haut niveau sont plus forts que les gameuses de haut niveau.
 
Du coup cercle vicieux : des compétitions mixtes sans filles par ce que pas assez de joueuses, pas de visibilités pour ces dernières, ça ne promeut pas l'activité auprès des filles etc...
 
Comme je dis je ne sais pas ce qui est le mieux non plus, mais le raisonnement de faire des tournois non mixtes pour cette raison est pas forcément débile ou sexiste. J'aime bien l'idée de tournois uniquement féminin et de tournois mixtes (donc pas de tournois masculins), sauf que pour le coup c'est un peu injuste : si une fille très forte arrive dans le paysage, elle pourra participer à tous les tournois pour plus de gains, et pas les hommes.
 
 
Ce qui est débile par contre et là je crois que tout le monde est d'accord, c'est de faire un tournois masculin d'hearthstone sans tournois féminin à côté. Indéfendable.

Il est vrai que, pour avoir suivi pas mal de compétitions E-Sport, la gente féminine est très peu représentées et ce dans des tournois mixtes (j'avais jamais entendu parler avant de tournois non mixtes avant ).

 
Non mais à entrainement et temps de jeu égal, les filles sont aussi bonnes que les mecs. Pour le reste ce sont les aléas de la compétition, je vois pas en quoi c'est un problème qu'elles se fassent éliminer rapidement, ça arrive à des mecs aussi.

 
De ce que j'en sais, ça demande pas que la synchronisation sur certain jeu, ça demande de la précision dans les réflexes, une bonne spatialisation des informations visuelles, et une bonne coordination. Me semble que j'avais lu ça sur des chirurgiens qui jouait au non au jeux vidéos (et leurs performance). Et ça me semble assez logique non?
Après je suis vraiment pas spécialiste du domaine.

Réflexe, coordination, acuité visuel, gestion du stess et de la concentration. Le progaming demande des qualités physiques pointues. Pas pour rien que sur SC2 les meilleurs sont très jeunes. Ca décline très vite avec l'age.