Reprise du message précédent :

OK.
Effectivement, ce n'est pas super hilarant. Ou alors je n'ai pas d'humour

J'ai lu à peu près la même chose là dedans : https://ttf.poivron.org/IMG/pdf/transistor-web.pdf (d'autres témoignages FtM)
 
C'est assez intéressant pour les mecs ces témoignages je trouve, ils mettent en valeur les privilèges (ou les trucs moins sympa genre être toujours pris pour un prédateur) dont on a même plus conscience tellement on y est habitué, et qui pourtant pourrissent pas mal de nos relations sociales  
 
Et puis tiens pourquoi pas un jeu vidéo minimaliste métaphore du "passing" trans http://mkopas.net/files/Lim/

ALors ça c'est vraiment intéressant.
J'avais déjà vu des témoignages de femmes se faisant passer pour des hommes (et inversement) sur internet et leurs constats quant à la différence de traitement qui s'ensuivait, mais là c'est dans la vraie vie, c'est encore plus poignant.

 
Merci pour le lien, j'ai tout lu, c'est super intéressant et assez édifiant.  
C'est vrai qu'il y a plein de choses qu'on ne voit même plus, hommes ou femmes, tellement on a intégré tout ça. C'est dingue quand on y pense. J'avais jamais pensé à lire les témoignages de trans à ce sujet, mais c'est vrai que c'est super intéressant parce que ce sont les rares qui passent "d'un monde à l'autre" et peuvent voir réellement les changements que cela occasionne.

Merci !

En tant que mec, je vois exactement ce qu'est cette "complicité hétérosexuelle masculine", je l'ai vécue d'innombrables fois, et elle m'est de plus en plus insupportable Mais, comme les auteurs de l'article, j'ai du mal à trouver des formes de réponses satisfaisantes (les rares fois où j'ai essayé, ça provoque tant d'incompréhension chez l'autre que c'en est déprimant), donc j'essaie d'ignorer cela au maximum...

J'ajoute, toujours en relation avec l'article, qu'il m'est très souvent difficile de m'extraire des normes de masculinité (même quand le voudrais vraiment). Parfois, on se demande si ça vaut la peine de faire même des petites choses un peu différemment de ce qui est attendu, vu le peu qui en ressort (quelques regards bizarres et rien qui ne me laisse comprendre que je pourrais changer un peu l'autre vis-à-vis de ces choses-là).

drap'

Je me posais une question bête. J'essayais d'imaginer un futur (proche ou lointain) où l'égalité homme femme serait évidente et totalement intégrée à la société en terme d'usage et de comportement. Et je me posais cette question fondamentale : est ce que les douches seront mixtes à la pistoche ?

J'ai déjà fréquenté certains clubs de sport où les vestiaires étaient mixtes, tant que t'as pas de bas du front en train de mater en faisant "hurr hurr hurrr" ça se passe plutôt bien.
 
Pour les douches c'est une bonne question.

 
Il y a quand même beaucoup de bas du front, partout, tout le temps.

Plus prosaïquement, vous l'imaginez comment, vous, au quotidien cette égalité HF ? Y'a les grandes barrières à faire tomber, certes, mais aussi tout plein de petites qui font le distingo permanent entre hommes et femmes. C'est la chute de celles-ci qui sera le plus visible finalement.
Peut être que bêtement on ne se tiendra plus la porte au restau ? Qu'il existera du maquillage pour homme (ça existe déjà proof), que la concession Citroën en bas de chez moi serait à 80% constituée d'employées...

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Il parle de société idéale sans sexisme, donc je dis que quand tout le monde se comporte comme il faut, ça pose pas de souci.

+1
Tu peux avoir une égalité de droit sans nier les différences entre les sexes.

 
Ben je sais pas, y a qu'à voir sur Nigauds tout à l'heure, j'ai fait une remarque à une autre fille. (Pas la peine d'aller quoter pour disserter sur la question, ce n'est pas le propos )
 
Ca a pas raté, "WOHOO catfight, tirez-vous les cheveux, du catch dans la boue !"
 
Ce genre de réactions ça arrive aussi en vrai, et c'est super chiant de ne pas être prise au sérieux, quelque soit le grief, juste parce qu'on est une femme.
 
Si on pouvait écouter ce que les gens ont à dire sans prendre en compte leur sexe, ça serait déjà bien.

En fait, je repensais à un excellent film sur le sujet et qui me semble satisfaire au test de Bechnel, Starship trooper. Les marines du film, H comme F prennent tous leur douche à oualpé ensemble. Et apparemment sans que celui induise des ambiguïtés. En tout cas la scène est voulue telle quelle.
Starship Trooper serait il le premier film à intégrer de fait l'égalité HF comme une évidence du futur social ?

C'est pareil dans BSG
 
Soit ça, soit c'est une excuse pour montrer les acteurs à oualpé

Dans certains campings de naturistes, les douches sont mixtes et ça ne leur pose pas de problème.

 
Ca serait quand même con, t'es à poil toute la journée mais quand tu prends ta douche c'est plus pareil

Pourquoi cette différence implique que seules les femmes ont le droit de voir le piloupilou d'autres femmes et inversement pour les hommes ?
Ça te paraît évident parce que c'est culturel et ancré dans ton éducation. Mais sur ce topic ne parle t'on pas justement de faire tomber les fausses évidences inculquées par le poids social ?

 
Ben, ce genre de promiscuité peut être un peu gênante ne fût-ce que parce qu'elle peut provoquer de l'excitation sexuelle déplacée dans le contexte
 
(Mais bon, on peut arguer que dans ce cas là il faudrait aussi des douches pour gays )

Idéalement il faudrait des douches individuelles surtout

 
Certaines femmes refusent de se doucher avec d'autres femmes.
Alors avec des hommes...

Ben oui. C'est pas si logique que ça.
Pour toi, on fait des douches séparées juste pour éviter qu'il n'y ait attirance sexuelle?
Alors pourquoi ne pas tout simplement diviser la société en 2 et éviter que homme et femme ne puisse se voir ?
J'exagère à dessein, mais la pudeur est à géométrie variable. Chez nous elle s'arrête à la sortie de la douche. Dans d'autres societe, elle demandera le niqab ou la burka pour être tolérable.

Oh perso je m'en fous, tant que personne ne me regarde bizarre je peux me montrer à poil sans aucun souci
Et honnêtement, je trouve ça une inégalité flagrante, les mecs peuvent être en calebute sans que ça n'attire particulièrement l'attention, mais une fille en sous vêtements c'est direct . Moi je veux pouvoir me promener en culotte !

 
Ah ben si quand même hein.
Joli cul, jolies jambes, coquille ou pas ?

Parlons maintenant des toilettes. Pourquoi cette discrimination dans les aéroports ...

 
Cela étant, j'ai un jour lu un article qui expliquait que si il y avait toujours la file chez les filles c'était non pas parce qu'elles sont des pisseuses, mais parce que les toilettes pour femmes sont construites en dépit du bon sens
 
Du coup moi je vais chez les mecs quand c'est comme ça

En depit du bon sens ? Genre les wc sont posés au plafond ?

Arf, ça me rappelle une vieille fausse pub des nuls.

Non, mais ils font deux pièces de la même taille. Côté mecs, tu peux caser 3 cabines et 6 urinoirs, côté femmes, 5 cabines et une table à langer.

Les mecs prennent moins de temps aux chiottes parce que ça va plus vite de défaire sa braguette que de se désaper/resaper comme les filles. Rajoute à ça que les femmes se coltinent la majorité du temps le fait d'emmener les gosses faire pipi.

Et t'as des toilettes pour hommes vides et une file de 15 personnes chez les femmes

je sais pas, si c'est un garçon on emmène pas le gamin aux toilettes pour hommes par chez vous ?
 
c'est pas parce que les femmes prennent plus de temps tout court ?

Qu'est ça qui vous empêchent d'avoir des pissotieres adaptées à votre morphologie extraterrestre ?
Pour le coup de la table à langer, de mon xp (et 3 gosses), c'est très souvent une pièce à part. D'une part parce qu'il arrive aussi que des papas changent leur bambin et que je me prendrais des coups de parapluie si j'allais faire ça dans les toilettes des filles.
Et d'autre part et D'une manière générale, par souci d'hygiène, chacun répugne à changer son
enfant dans des toilettes publiques.

Ben si tu comptes, même en enlevant tout le reste ça fait toujours 5 chiottes chez les filles et 9 chez les mecs
Et quand t'as deux trois gosses qui chouinent "je dois faire pipiiiii", et que tu dois y aller aussi, tu les tries pas entre les toilettes pour hommes et femmes

Et oui, les femmes prennent plus de temps, entre défaire deux boutons de pantalons et sortir sa BITE, et : trouver un endroit clean où poser son sac, lever sa jupe, baisser ses collants, sa culotte, vérifier qu'on ne va pas salir ses vêtements, s'asseoir, faire son affaire, éventuellement changer un tampon, se resaper, checker qu'on n'a pas la jupe coincée dans la culotte... Ben oui, on prend plus de temps

C'est parce que nous on se lave pas les pognes, du coup on gagne facile 15s par pipi

 
Pour les pissotières si tu trouves un moyen pratique, hygiénique et qui n'implique pas de montrer sa CHATTE/ses fesses à tout le monde, je pense qu'il y a des thunes à se faire
 
Pour les tables à langer ça change et heureusement

 
 
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