Reprise du message précédent :
C'est dingue parce que ça me parait pourtant la base ce genre de chose. Et visiblement non.

Tiens, on parlait des violences physiques, et il y avait la question des violences faites aux hommes.  
En cherchant autre chose, je suis tombé sur ça :  
Expériences des femmes et des hommes en matière de violence liée au genre- Etude sur les expériences des femmes et des hommes en matière de violence physique, sexuelle et psychique liée au genre
 

 
Il est possible qu'il y ait un biais statistique légèrement sensible : l'échantillon a essuyé un taux de réponse inférieur à 50% sur les deux sexes, et il ont du recomposer l'échantillon (post stratification).
 
Le résumé est ici
 
L'étude complète là
 
Très intéressant cette étude Belge :  
Sur le plan conjugal, les hommes sont moins victimes (on s'en doutait) mais presque 10% ont subi des violences verbales ces 12 dernier moins (cf résumé) - 11,9ù pour les femmes.
on y voit que les faits d’agression dans la rue sont peu souvent dénoncés à la police. (cf étude)
Que plus de 90% des hommes et des femmes ont été suivis dans les 12 derniers mois.    
Que 3,9% des femmes ont été violées avant leur 18 ans (1,8% pour les hommes)
Que 12-13% des hommes et des femmes se sont fait insulter dans un lieu public au cours de 12 derniers mois.
 
... ce truc est une mine d'or statistique, plein de stats sur plein de types différents de violence, pour les hommes comme pour les femmes.  
J'ai pas fini de tout lire, mais je suis effaré devant certaines stats.  
Est-ce que c'est comparable en France ou est-ce qu'il y aurait plus de violence dans la société belge ?

 
L'article insiste un peu sur les représentations parentales inconscientes (et donc projetées à notre insu). C'est probablement une part importante de l'apprentissage du sexisme, et aussi du travail des employées de cette crèche.
J'ai fait un peu de socio (par accident on pourrait dire) et c'est surprenant ce que ça révèle parfois.  
Par contre c'était dans le sud, je n'ai pas eu l'occasion non plus d'assister aux cours de Geneviève Cresson.

Tu es surprise que ce ne soit pas évident pour tout le monde ?
Moi je suis surpris (en bien) que ce genre d'établissement existe. Je ne pensais pas que ça puisse exister ni même qu'il y ait une demande suffisante. Si ce genre d'etablissement existait chez moi, j'y mettrais mes gosses.
C'est en tout cas clairement par ce genre d'initiative educative qu'on vaincra le sexisme, dès le berceau, mais c'est un epiphénomène. Pour que ces creches puissent se deployer en nombre il faudra passer outre inévitablement la pression de la société et de la morale qui va inévitablement voir là des entreprises de gauchisses bienpensants cherchant à saper les fondements même de notre société "naturellement patriarcale" par l'entremise de ses "usines à pédés".

Dans toutes les crèches où j'ai mis les pieds, je n'ai jamais vu de jouet "genré".

Après, souvent c'est l'utilisation du jouet qui est genrée, mais c'est plus simple à mettre en place si on évite la Barbie et la dinette hello kitty.

 
Parait qu'en Belgique, c'est quand même du haut level...    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] elles_news
 
http://www.rtbf.be/info/regions/de [...] id=7815513

Super, cette initiative de crèche !

Vu sur le topic des infos insolites.
 
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] n-vitrine/
 
Pardon si c'est déjà passé, j'ai pas suivi le topic ces derniers jours
 
 
C'est un peu à l'opposé du sujet, mais si des femmes faisaient la même chose, choquant ou pas ?  
 
 
 
Perso, ça me choque pas tant que ça, finalement. Les gars sont consentants, ils font bien ce qu'ils veulent.

J'ai pas osé poster ça ici de peur de me faire accuser de troll

Si des femmes faisaient la même chose, en payant pour le faire, non je ne serais pas choqué.

Je trouve ça affreux, marchandisation de l'être humain, beurk !

 
Le principe est choquant certes, quelque soit le genre.
 
Mais au fond, si tout le monde est consentant, c'est peut-être réac de s'y opposer    
 

 
Oui, j'ai vu ce film de fin d'étude, c'est proprement hallucinant et inadmissible.  
D'après la jeune diplômée que l'a réalisé, c'est un phénomène qu'elle a connu en arrivant à Bruxelles, elle n'avait pas connu ça avant.
Des amis bruxellois (et ma compagne qui a visité) m'ont dit que certains quartiers était très communautarisés, à proportion écrasante de personnes issues de l'immigration africaine.
Pour ceux qui connaissent Bruxelles, est-ce que c'est dans ou aux abords de ces quartiers que ce film de fin d'étude a été tourné ?

Oui pour moi c'est vraiment l'évidence même ce genre de chose.  
 
Mais oui sinon c'est bien que ça commence à exister. En espérant que ça se généralise.  
 

 
Je trouve le concept pourri. J'ai jamais été fan du nivellement par le bas ...  

 
Je ne connais pas Bruxelles, mais selon "lesoir.be", c'est bien le cas : http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 930087.php
 

 
PS : il s'agit d'un article qui dit qu'elle à reçu des insultes d'un groupe musulman extrémistes locale.

C est beau le multiculturalisme

 
En même temps, la c’est des extrémistes à la con, faut pas tout mettre dans le même panier non plus.

Je dirais que tu as raison si les gens sur la vidéo était effectivement des extrémistes , sauf qu en fait il s agit de personnes normales , genre quidam de base

Ça arrange et rassure bien certains que ce film ait été tourné dans ce quartier.
Mais en tant que femme qui souffre de ces comportements, désolée, non, c'est pas que des "allochtones", loin de là, qui font les relous insultants dans la rue.  
Et Ozi, si tu continues à instiller tes idées sur ce topic, ça va partir en alerte, capisce ?

C'est HS.

EDIT : burned.

 
Non, je parlais des gus qui ont insultés, de sharia4belgium, pas des passants dans le documentaires...
 
Mais bref, comme juste au dessus, c'est HS.

Mes idées étant universelles , elles peuvent servir de grille de lecture pour tous les sujets de ce forum    
Mais bon je ne vais pas pourrir votre topic féministe

3615 mylife : Je suis sorti un moment donné avec une nana qui était normale au début, et qui s'avérait être une psychopathe notoire. Elle me foutais des tartes dans la gueule pour un oui ou pour un non, me balançait de la vaisselle à la gueule et tout.  Ma politique en général n'est pas de tendre la joue gauche, mais si jamais je faisais mine de répliquer elle me sortait qu'elle allait porter plainte   . Cette belle aventure s'est achevée quand elle a commencé à me voler du pognon  

 
Effectivement, l'institut pour l'égalité des femmes et des hommes a déposé plainte contre le groupuscule qui a insulté la réalisatrice (sharia4belgium)
Espérons que la justice fasse son travail.
 

 
Grillé par Lorelei, mais effectivement, il n'y a pas que les personnes récemment immigrées originaires d'Afrique qui ont ce comportement, preuve que le multiculturalisme n'est pas la cause explicative univoque de ce qui est décrit dans ce reportage. D'ailleurs, dans l'étude que j'ai posté sur les violences en Belgique, il ne semble pas y avoir de corrélation géographique, mais uniquement une prévalence de victimes jeunes.
Pour une possible prévalence dans cette population de violences conjugales, de respect de l'égalité homme femme en dessous du standard de notre société, tu peux examiner les études sociologiques portant par exemple sur les phénomènes de déculturation et d'acculturation.  
 
Si tu trouve des liens intéressant ie de réelles études scientifiques, sans préjugés, pas des pamphlets à charge, n'hésites pas à nous les partager si c'est dans le cadre du topic

J'en ai parlé sur un autre topic. C'est tout le contraire de la lutte pour l'égalité des sexes qui vise à considérer la femme aussi bien que l'homme en tant que "sujet" et non pas en tant "qu'objet"... Mais bon.
Par contre, il y a fort à parier que si ça avait été l'inverse, y'aura eu un sacré scandale, ouais. Là, on trouve que c'est "amusant".

Dans les dernières pages la nana qui se prend 6 mois pour avoir couché avec un garçon de douze ans m'a particulièrement choqué. le côté "amour déraisonné" de sa défense me laisse pantois...
Il me semble que c'est de la pédophilie (les juristes si vous passez par là ), que si un homme fait la même chose à une gamine il va pas prendre 6 mois...
 
Homme ou femme sur garcon ou fille, OSEF, c'est un acte grave en particulier pour un enseignant !
 
C'est complètement hallucinant de ne prendre que 6 mois pour un truc pareil !
Même si les deux sont consentants y'a rien qui vous choque dans la sentence?

 
Répliquer ? mais on ne frappe pas une femme !  
Il y a aussi le phénomène des nymphomanes : j'ai un cousin qui a été victime. On a tendance à se dire que c'est plutôt sympa, en fait c'est un véritable enfer, quasiment assimilable à un viol (et véritablement un viol sous contrainte dans certains cas). Bon, là on est dans la pathologie psychiatrique, pas dans la délinquance  
Ces phénomènes sont encore statistiquement sous représentés, certains hommes préfèrent ne pas porter plainte.

 
 
Si, si, c'est important de couper court aux sous-entendus moisis de ce type d'intervenant.    
D'autant plus que ce genre d'argument, entre tolérance religieuse et peur face aux "communautés", est trop usité dans le débat sur la condition des genres, comme pour le reste d'ailleurs.
 
Donc, pour être définitif:
 

 
Par ailleurs, dans le Coran comme dans tous les autres torches-cul livres de la Foi, il y est complaisamment expliqué quand et comment découper en rondelles ou tabasser la gueuse malcomprenante (les hommes aussi, mais c'est toujours plus indulgent   ).  
Disons que le Coran était plus light. sur ce seul aspect polygame.  
 
Mais tout ça pour dire que désigner cette "communauté" culturellement "différente", c'est de la merde, puisque faux.    
 
Si on admettait que les mauvais traitements/agressions/insultes infligés spécifiquement aux femmes, ou aux hommes, ou aux LBGT, en raison de leur genre ou préférences, n'ont  simplement, dans une civilisation moderne, aucune excuse, aucune légitimité, aucun fondement, culturels, religieux, ou sociaux, autres que l'obscurantisme, la bêtise, et la peur, on éviterait d'être timide face aux "respect" dus aux "communautés", et on serait plus à l'aise pour mettre fin à certaines scandaleuses conneries.
 
Fin du chapitre pour ma part.
Parlons partage des taches ménagères
 
 
 
 

 
Oui, ça me choque. Non seulement le fait que la peine soit légère, mais aussi que des garants de la loi en arrivent à dire que vu que c'est un garçon, quelque part c'est différent.

 
Fixed

 
La question du "consentement" n'est pas de mise, puisque le gamin de 12 ans n'a pas légalement atteint sa "majorité sexuelle"; son consentement n'est pas éclairé, il n'existe donc pas.
 
Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Mais voilà, un viol, c'est légalement un acte de pénétration, peu importe par qui et avec quoi. Si elle lui avait introduit quelque chose, ça aurait sans doute été différent.
 
Peut-être serait-il temps de revoir cette conception du viol, puisque la qualification ne peut s'appliquer qu'à un homme, ou à quelqu'un en mimant le comportement

Si c'est elle qui a commencé je vois pas pourquoi, je suis pour l'égalité des sexes même dans la baston  

 
Ça n'a aucun rapport avec les religions :  
 

 
Puisque les livres "sacrés" ont été écrit à des époques très différentes de la nôtre.  
 
Il peut y avoir des différences de considérations vis à vis de l'égalité des sexes selon les pays / cultures.  
Il peut y avoir des phénomènes de déculturation chez des population récemment immigrées qui génèrent des phénomènes de violence, y compris contre les femmes. Et pas seulement pour l'immigration africaine : on commence à voir ces phénomènes avec la nouvelle immigration venant des pays de l'est.
 
Mais penser que la violence faite au femmes est l'apanage d'une seule culture et que l'on est épargnés, c'est se mettre le doigt dans l’œil jusqu’à la clavicule : En France, on commence à peine à voir les violences baisser.  
En Espagne, il n'y a pas longtemps, ils ont été obligés de faire une campagne de pub massive contre les violences conjugales; La cause : une augmentation importante du nombre de décès.  

En fait j'ai du mal à comprendre pourquoi on se focalise sur la violence domestique faite aux femmes.
Parce que le mec qui en met une à sa nana, s'il était gay, il en mettrait une à son mec aussi (et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit d'ailleurs). Et dans un couple de lesbienne, y'a jamais de violence ?
Bref, je crois qu'il faudrait axer la lutte là dessus contre la violence domestique, point. J'vois pas trop ce que vient foutre la considération de sexe là dedans, j'ai même parfois l'impression que c'est sexiste au sens où la femme sera toujours forcément la victime d'un homme.

C'est ce que je dis: ça sert d'excuse, ou de justification. Alors que le souci est ailleurs.

 
Huh ? C'est vrai ça ?  

Oui voila ... Je vois pas en quoi le fait que ca soit une femme changerai la donne. Après, si on s'attaque à plus fort que soi, faut être prêt à assumer ~~ Trop facile sinon.

Ouaip.

 
Article 222-23 du code pénal.
Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.
Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle.
 

Ouate de phoque ?
Et donc, vocabulairement parlant, un mec ne peut pas être violé ? Enfin s'il est contraint à avoir une relation "classique" par et avec une femme ?