Reprise du message précédent :

 
Ouais, voilà

 
Ce n'est pas le sujet, les toilettes séparées ont été amené dans le débat simplement pour tirer la couverture de son côté. Le sujet est plus large, l'organisation de la vie d'un équipage mixte, que ce soit dans la chambre ou dans tous les moments d'intimité.
 
Pour les mains baladeuses, c'est moins tenant dans les couloirs avec d'autres personnes que seul sous la douche avec une nana nue à 2 mètres de toi.

 
Et donc laisser les femmes se faire agresser une première fois...

 
D'ailleurs, c'est bien connu, 99% des mains au cul dans la rue ont été faites sur des femmes qui prenaient leur douche  

C'est marrant comme vous rapportez des problèmes de bureau dans le cadre militaire.
 
Les officiers se branlent complètement de savoir si quelqu'un va mettre la main au cul à quelqu'un (personne qui à grade égal, lui mettra peut-être son poing dans la gueule, homme ou femme).
 
Non les officiers, ils se demandent si, dans une situation critique, un gars va préférer aller sauver la femme, qui serait moins en danger qu'un homme, ou inversement.
 
En ce sens, le débat sur la page démontre qu'à mon sens l'armée est plus progressiste que le topic

 
Voila

 
 
Nouveau sujet : à votre avis combien de femmes vont le contacter ?

 
Mais je te jure que c'est l'impression que ça donne des fois  .

 
Moi c'est l'article et les réactions qu'il cite que je critique. C'est mieux que rien, mais les réactions que cette mesure occasionne rappelle une fois encore à quel point le sexisme est présent notamment dans l'armée. Et plutôt que de répondre "oh ben oui mais c'est comme ça, ne changeons surtout rien", je préfère dire que ces blocages n'ont pas de sens. Et je pense que c'est clairement pas grâce aux gens disant "oh ben oui mais c'est comme ça, ne changeons rien" que les femmes commencent à pouvoir accéder aux sous-marins.  
 

 
L'armée, quoi  

 
Tu veux dire, en cas d'envahissement du sous-marin ?
 
 
 
 
 
 

Ca me semble une question légitime.  
M'enfin à la base on s'étonnait juste qu'il y ait tant besoin d'aménagements particuliers pour les femmes.  

 
Mais qui à dit ça?  
On est justement entrain de parler de ce changement qu'il faut occasionner.
 
 

 
C'est bien toi qui disait il y a quelques posts qu'il ne fallait rien toucher à la distinction homme/femme, non ?    
 
J'ai l'impression que tu es une IA en développement. J'vois que ça.  

 
Le souci c'est que tu mélange tout.
D'une, j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas y toucher, juste que c'est une distinction qui existe et qui est profondément ancré dans notre société, et que ce n'est pas l'armée qui va dire du jour au lendemain, "plus de distinction H/F". C'est n'importe quoi.
De deux, il existe le problème des violences faitent aux femmes dans l'armée qu'on est entrain d'évoquer depuis tout à l'heure, et qui explique en partie pourquoi il faut organiser l'équipage.
Mais plutôt que d'essayer de voir comment éviter au max ce fléau, toi tu préconise des toilettes mixtes , et tu fait également comme si aucune violence n'existait dans l'univers .
 
Le progrès dans tout ça, c'est d'accepter les femmes dans les sous-marins, et toit tu dévie la conversation sur une généralité qui n'a ma foi pas tellement de pertinence (même si ce n'est pas hors sujet).
 

 
Ca serait bien d'arrêter avec les gamineries, ça ne sert à rien à part à essayer de te donner de la contenance quand tu ne sais plus quoi répondre  

T'as une capacité à mal comprendre qui me fascine.

 
 
Non, le progrès c'est de ne pas commenter à base de  "ohlala, c'est bien mais c'est compliqué quand même parce qu'avec les violeurs en puissance parmi les hommes et les mains aux fesses, sans parler des chiottes à séparer, pfiou".
 

 
Pourtant, je quote tes réponses, t'explique, te met le nez dedans pour te faire comprendre l'échange qu'on a mais rien n'y fais    

Je dis qu'un sous-marin est un lieu à l'intimité très faible, tu quotes un message de Da edge qui dit que la promiscuité y est très forte, et tu as l'impression de me tacler

 
Evidemment, si tu vulgarise et synthétise le discours de l'article et de tous les intervenants HFRiens, ça donne du grand n'importe quoi .
 
Personne n'a dit ça, en tout cas pas ici donc si tu veux répondre à d'éventuels réac' qui ne lisent pas HFR, ça sert à rien de le faire ici et de transposer leurs discours sur le miens.

 
Très faible n'est pas inexistante et ne te donne pas le droit de dire "si ils veulent de l'intimité, ils ont cas faire un autre boulot!"

 
Personne ici n'a parlé de tout ça à la fois, moi j'ai posté l'article parce que j'ai trouvé ça bien
 
 

 
Je ne prends pas parti, vous vulgarisez tous les 2  

Puisqu'on est dans l'enculage de mouche, je te signale que je n'ai pas donné de conseil professionnel, mais j'ai constaté une situation. Tu as vraiment des difficultés de compréhension.

 
dans l'armée y a un paquet de bas du front à massue, et ce n'est pas qu'une caricature hélas
Alors après, statistiquement, plus tu monte en technicité et compétences, et plus les gens sont éduqués et gentlemens.
 
A mon avis c'est pour ça qu'il y a peu de soucis sur les missions spatiales, par contre à mon avis, il y a plus de risques dans la marine militaire, et encore plus dans l'armée de terre, d'avoir des bourrins macho.

Et puis ça doit être dur de violer en apesanteur et scaphandre

C'est clair  

 
Si, je te l'ai déjà quoté le moment ou tu dis grosso modo "si ils veulent de l'intimité, ils n'ont cas pas faire ce métier"
 

 
Rabâcher ça ne rendra pas plus cohérent tes propos, y'a pas de problème de compréhension la, t'a sortie le bon gimmick mais pas dans la bonne situation    

Gamin, j'ai constaté :
"J'ai la sensation que les gens très stricts sur le respect de leur intimité font un autre métier que sous-marinier".
 
Je ne conseille rien à personne dans cette phrase. Je dis qu'à mon avis, la situation est que les gens qui tiennent à leur intimité ne font pas ça.
Tu vois, tu comprends les phrases à chaque fois juste à côté de ce qui est dit, ce qui permet d'entretenir le malentendu qui te donne l'impression d'être le seul à comprendre ici.

Ouais mais dans l'absolu, on n'en sait rien

C'est pour ça que je n'ai pas parlé dans l'absolu, mais que j'ai précisé que c'était "ma sensation"

T'as de la chance que tes propos vont dans le sens d'onina alors, sinon tu prends des risques à parler de "sensations"

 
Oui et t'a ajouté quelques posts après:
 

 
==> Vu que je te parlais de l'importance pour ces gens la d'avoir de l'intimité et que tu me dis que si ils en veulent, ils ont cas faire autre chose, ça veut tout simplement dire OSEF de leur intimité, ils ont cas aller bosser ailleurs. D'ou le dialogue qui s'en suit ou tu essais de t'en sortir en mode "mais non, j'ai jamais dis ça moi".
 

 
Non non, je ne comprend pas à côté, c'est toi qui essaie de te raccrocher aux branches  
 
J'aime bien ta manière d'être en mode "regarder les gars moi aussi je dis à Janitor qu'il comprend rien, intégrer moi dans votre groupuscule", mais autant y'en a qui se démmerde pas mal à ce petit jeu, autant toi t'es mauvais  

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -armee.php
 

 
 
Mais il n'y a pas de OSEF, il y a juste que je ne cherche pas à raccrocher à une distinction bêtement scolaire "non ce ne'st pas exactement zéro gnagnagna" pour raisonner globalement.
 
Tu penses que je veux m'insérer dans quel groupuscule en fait ? Je ne connais pas la composition des clans ici, je suis désolé. Je te trouve un peu simple de façon décorrélée de la sociologie du lieu, en fait.

 
, ok si tu veux!
 

 
Mais lol, hôpital charité, toussa toussa  

Le discours c'est pas ça, c'est qu'on a des hommes compétents pour faire tourner un sous-marin, on accepte les femmes parce qu'elles sont pas moins compétentes et que c'est une question de justice, mais on espère que ça posera pas d'autres problèmes.

Bref, honnêtement quand les derniers combats (gagnés !) des féministes c'est de pouvoir piloter un sous-marin nucléaire, c'est difficile de se dire que l'injustice est omniprésente.

Pour les personnes qui trouvent que les toilettes séparées par sexe n'ont pas de raison d'être : comment réagissez-vous au quotidien ?  
 
Au boulot et à la fac, je n'y prête pas la moindre attention. Dans les autres lieux publics, j'ai tendance et ça m'énerve de le faire, mais j'ai potentiellement peur de la réaction éventuelle des gens si je n'allaient pas dans les bonnes toilettes.  
 
Que faites-vous donc, au quotidien, par rapport aux toilettes non mixtes ? (re- je m'adresse aux personnes qui ne voient pas de raison valable de les séparer)

Les femmes ont bien raison de demander des toilettes séparées,  les WC homme sentent bien souvent la pisse. J'ai jamais compris comment les chiottes des hommes en France pouvaient être aussi crados. Je crois que le mâle français moyen est un gros porc en fait.

Comme déjà dit ici, je suis le seul mec parmi 12 femmes.
Toilettes séparées, et les femmes squattent les toilettes hommes parce que celles des femmes sont "trop sales".

 
FYP    
 
Entre autres combats : l'égalité par rapport à la parentalité, avec le congé paternité notamment, et un peu changer les mœurs. Comme la probabilité d'être violée, la répartition des taches ménagères, la probabilité de se faire emmerder dans l'espace public. Entre autres. Et que les attentes et l'éducation envers un enfant ne soient plus genrées. Je pourrais aussi parler du non droit à adopter pour les couples homosexuels, mais ça serait dévier le sujet, quoi que pas tant que ça.
 
En résumé : que la question "c'est une fille ou un garçon ?" quand on attend un gosse ne soit pas centrale, pas plus que la couleur de cheveux présumée. Et que si c'est un hermaphrodite, ce soit juste considéré comme une caractéristique comme une autre, et pas la fin du monde.

 
Je ne trouve pas que les toilettes femmes soient vraiment géniaux au niveau propreté.