Reprise du message précédent :

et donc, conclusion ?

Je crois qu'on sous estime largement la dangerosité d'un coup de poing au visage, de manière générale. Y'a pas besoin d'être un boxeur professionnel pour causer de graves dégâts, c'est une zone très fragile. Il suffit d'un peu de malchance. Si elle avait assez de force pour lui casser le nez, il aurait pu prendre beaucoup plus cher.
Si tu veux vraiment des exemples, cherche "woman knocks out man" sur liveleak google.
 

Le message auquel tu réponds était sarcastique. Tu peux t'y attendre oui, mais ça ne veut pas dire que c'est justifié

abstiens toi d'agresser une autre personne en lui tripotant le cul si tu veux pas te prendre une patate ?

jsais pas, faîtes preuve d'empathie, imagine te faire bien saisir le fion par un autre mec, jsais pas, tu réagis comment ?
héhé vas y j'aime bien
tu te dis pas qu'il y a des chances que ça te surprenne tellement que t'aies un geste violent, instantané ?

C'est une question un peu compliquée, notre droit a pour racine le fait que l'on ne se fait pas justice soi-même... Mais malheureusement une main aux fesses ce n'est pas très facile à caractériser au tribunal, il faudra avoir des témoins au minimum vu qu'il n'y a pas de séquelle physique à faire valoir...
Je ne sais honnêtement pas s'il y a une bonne réponse dans ce cas là...  
La gravité de cet acte mérite-t-elle d'enfoncer un coin dans les principes fondateurs de la société et du droit?

Non mais pendant très longtemps, ce genre de trucs ne donnaient jamais lieu à un passage devant le juge.
Cela se réglait "à l'amiable".

je comprends pas l'utilisation du terme "justifié"
y'a rien qui justifie en premier de lieu de s'être fait palper le fion hein
après, c'est un état d'esprit de faire un truc comme ça
perso, tu me forcerais à toucher le cul d'un inconnu, au moment où je le fais, je m'écarte en me protégeant le visage, pas toi ?
c'est le sentiment d'impunité du toucheur de cul qui fait qu'il reste placidement près de la personne dont il a tripoté le cul, il pense que rien va ne se passer
sauf que...

le choc des cultures  

ah avec ça jsuis d'accord
en effet, le juge reçoit deux personnes, une avec un coquard et l'autre qui prétend s'être fait toucher le cul sans témoin
après ça dépend de l'endroit et des antécédents pour évaluer la bonne foi
 
mais oui, je suis d'accord, si on peut mettre en doute que la personne se soit fait agresser en premier lieu, tu la condamnes pour coups et blessure sur un inconnu, y'a pas eu de réponse à une agression

 
Tu en as peut être rien à branler, mais pas la justice. Bien sûr que tu contrôle trés peu oú, quand et comment tu te fera agresser, mais si ce que tu as appris te permet d'avoir un peu plus de contrôle et t'évite la prison, pourquoi s'en priver?    
 
Rien que pousser qqn trop fort, le mec tombe sur  un truc tranchant, il peut crever.

https://www.google.com/search?q=wom [...] e&ie=UTF-8
- première et deuxième vidéos : pays de l'est, un vieux pas très stable sur ses jambes, p-e bourré, encaisse un premier coup de poing de la part d'une femme, va au tapis au second, mais n'a pas l'air d'être blessé, ni même assommé
- troisième vidéo : un mec se prend par erreur une mandale avec un maximum de force d'une gonzesse plus grande et limite plus épaisse que lui, est déséquilibré sur le coup, sans tomber ni être blessé
- quatrième vidéo : dans ce qui ressemble à une rue brésilienne, un mec au physique d'évadé d'Auschwitz se fait assommer net par une gonzesse nettement plus costaude que lui (que je soupçonne un peu d'être un travelo)
 
Donc non, je maintiens, ce n'est pas ultra-violent hors cas très particulier.

Je porte un jugement moral sur le coup de poing.

Comme ça a été dit : déjà, on ne se fait pas justice soi même. La légitime défense doit viser à mettre fin à l'agression uniquement.  
Ensuite, une injustice n'en répare pas une autre.

On part un peu loin j'ai du mal à me mettre en situation là...

Mais ça, les juges s'en foutent de la justification. Tu peux bien faire ce que tu veux d'illégal, si la réponse n'est  pas proportionnée, l'agressé sera condamné (et tu le seras ensuite potentiellement)

 
ah bah la mandale dans la tronche met fin au palpage de cul tu noteras  
y'a pas de notion de se faire justice soi mm, on t'agresse physiquement, tu réponds en stoppant l'agression
 
la notion que tu ne considères pas, c'est l'agression commise en premier lieu expose l'agresseur à une réponse potentiellement violente
je vois pas comment un juge peut condamner qqun qu'on voit clairement se faire attraper le cul sur une vidéo et qui aura répondu en chopant le bras du mec pour le projeter et l'envoyer s'exploser à côté en se pétant le bras
on lui dira "mais pourquoi vous avez agressé cette personne ??" surtout une agression à caractère sexuel quoi

mais non pas du tout
 
pousse un peu ton raisonnement, si le réflexe de la victime c'est de poignarder son aggresseur, tu gardes le même avis ?

bah non car c'est totalement proportionné
tu me touches le cul, je peux tout à fait penser que tu es en train de m'attaquer par surprise
je vais pas m'acharner sur toi auso mais si j'attrape le bras qui me touche le cul pour envoyer son propriétaire valdinguer, ça me semble tout à fait raisonnable comme réponse

 
Techniquement et juridiquement ce n'est pas vrai...
On peut disserter sur la moralité, mais techniquement frapper quelqu'un qui te met une main aux fesses ce n'est pas légal, ce n'est même pas un cas de légitime défense.

je vois pas comment je peux poignarder qqun par réflexe ça signifie que j'ai un couteau tout le temps à la main
en plus c'est interdit d'avoir une arme blanche sur soi
 
par contre saisir le bras et exécuter une projection, ouais ça j'imagine aisément la scène

Tu peux aussi stopper l'agression en plantant le mec avec un couteau hein. D'où la discussion sur la proportionnalité de tout à l'heure. L'argument est que un coup de poing au visage c'est disproportionné par rapport à une main au cul, si t'es pas d'accord, ben convenons qu'on est pas d'accord.

 
Si la nana est frêle et que en face c'est un mineur de 35 ans qui pèse 90 kg ça sera difficile  

De la même façon qu'un cambrioleur blessé peut amener à 3 ans de sursis pour le cambriolé
https://actu.fr/normandie/champigno [...] 06914.html
 
Et je placerais quand même le cambriolage largement au dessus d'une main aux fesses (de très très loin )

bah tu m'en vois bien désolé pour moi mm car je dois bien t'avouer que qqun qui m'attrape le cul, je risque de lui mettre une bonne tarte bien forte dans l'oreille
en plus sur le coup tu ne sais mm pas si la personne va s'arrêter à ça
je considère clairement ça comme une agression physique à caractère sexuel, je serai clairement écœuré d'être condamné d'avoir giflé la personne spontanément en retour
 
et tu sais quoi, je pense que le juge serait d'accord avec moi quoi que tu en dises "théoriquement" car il y a bien légitime défense étant donné qu'il y a une agression caractérisée

Un mineur de 35 ans

le mec l'a plombé au fusil de chasse.................

 
« Au terme de deux jours d’audience aux Assises de l’Eure, le boucher a finalement été condamné à une peine de trois ans de prison avec sursis et l’interdiction de détenir un fusil pendant 15 ans.
Le cambrioleur qu’il avait blessé a, quant à lui, été condamné à huit mois de prison dont six avec sursis »
 
Normal  

Et ?

 
https://www.alterinfo.ch/2018/11/05 [...] nentielle/

A Saint Etienne aucun problème, mais je vois pas le lien

Tout comme on place le coup de fusil largement au-dessus de la mandale dans la gueule.

yes, ça me va
je trouve mm qu'une main au cul est pire qu'une gifle tu vois, c'est humiliant et dégradant

edit : on revient au premier post que j'ai mis, y'a un souci de considération par les hommes de ce qu'est une main au cul, t'es pas concerné, tu dis que c'est pas grand chose
nan, c'est un truc qui lamine le moral, c'est ton intégrité physique, ton corps qui est atteint, on a pas à te faire ça quoi !

bah faut prendre ton fusil, aller viser le mec, tirer
excuse moi, oui, ça mérite d'être condamné, c'est une tentative d'homicide

 
Là il a tiré au pif sous le volet roulant qu'ils etaient en train de forcer, et après avoir prévenu...

Dans ce cas-là pas vraiment, mais c'est malgré tout un comportement assez dangereux pour qu'il ait été condamné (à du sursis).

Tu trouves normal qu'on puisse condamner à 3 ans avec sursis une personne qui protège sa famille de cambrioleurs en tirant au plomb vers le bas (donc normalement, aucun organe vital) après avoir lancé une sommation, mais tout à fait normal de ne rien faire pour un nez cassé suite à une main aux fesses ?
 

 
T'es obligée de monter dans les tours? Si tu considères être dans ton bon droit, grand bien te fasse... tu sais ce que ça veut dire "caractérisée", bon courage avec ça.
Personnellement je trouve que la main au cul doit être punie, ce n'est pas la question, mais pas par toi ou quiconque d'autre que la justice.
Et pour atteindre le point Godwin du topic si une femme gifle son amri pour une remarque déplacée, il a donc le droit suite à cette agression caractérisée (sic) de se défendre en lui mettant une droite si j'ai bien tout suivi ou alors il y a la bonne et la mauvaise "légitime défense"  

Il a tiré vers le bas, au fusil à plomb à travers un volet, quasi aucune chance de toucher un organe vital
 
Ah, et tu peux aussi tuer avec un coup de poing au visage hein

euh tu m'excuseras mais je n'ouvre pas le feu avec une arme au pif sur qqun mm en ayant prévenu

Un migrant j'imagine? Rappelons qu'un forumeur soutenant que les africains mentent sur leur age réel a diffusé une page wiki falsifiee pour prouver qu'un athlète éthiopien donnait une fausse date de naissance. Ça te donne une idée de l'honnêteté des gens qui soutiennent ce genre de propos.

Mineur c'est pas son métier par hasard?

Même si tu penses que ta famille est en danger ?
J'ai plus de facilité à comprendre ça qu'un pétage de nez

Tirer avec une arme à feu n'est pas du tout anodin dans notre pays, tout simplement parce que c'est extrêmement dangereux. Dans le cas que tu as cité, personne ne menaçait la famille du tireur (même s'il pensait le contraire), qqu'un y a perdu un doigt alors même que le tireur voulait juste lui faire peur, et un passant aurait très bien pu être touché, voire tué.
 
Rien de comparable avec les risques encourus par une simple mandale dans la tronche, surtout si elle vient d'une femme. Comme dit Grith, ailleurs que dans un monde de fragiles, personne ne devrait se retrouver devant les tribunaux pour cette raison.