Reprise du message précédent :

Ce serait original comme manière de dire bonjour.

Ah on en est à comparer une main au cul à un doigt dans le cul
Me semble que le selon c'est un viol non ?

Oui, et le premier une agression sexuelle.
 
Très clairement, une main au cul c'est un motif légitime de cassage de gueule dans une société normale.
 
Ou au moins d'un mois de prison.

Tu peux aussi toussoter en même temps pour que ça passe mieux si tu veux.
 

Ca ne laisse pas de séquelles physiques donc la riposte serait visiblement proportionnée  

Une agression verbale ne peux pas être supérieure à une agression physique ?

Ca dépend si ça laisse des séquelles physiques qu"il dit le monsieur au-dessus.

Donc une femme qui me met une main aux couilles je peux lui mettre un doigt dans le cul par légitime défense ?
J'ai un peu de mal à saisir, même si tu ironises, où tu veux en venir...
 
Sinon, as-tu des ongles longs ? C'est important pour savoir s'il y aura des sésuelles physiques

On sait tous que les femmes ne font pas ce genre de choses  

une tarte, ça me choque carrément pas, ça peut mm être un réflexe (comme qqun qui t’attrape par le cou, ça risque de créer un mouvement violent)
après tu pètes le nez avec la tarte, bon ben... fallait pas foutre la main au cul hein
comme foutre les boules à qqun et se prendre une pêche par réflexe...

Clairement.

La tarte ne me choque pas non plus.
Le coup de poing on est quand même un échelon au dessus niveau violence.

Parce que tu penses que dans un mouvement de réflexe t'as le temps de prendre la décision si tu dois laisser ta main à plat ou la fermer ?  
Mouvement réflexe je pense que ça serait le coup de poing plus que la claque.

surtout que si c'est qqun qui admettons, a été agressé il y a qq années et a pris des cours de self defense et est aux aguets
elle sent qu'on la touche et prend ça pour une agression, paf, réflexe, un énorme coup de poing dans la trachée... le mec séché par terre... hosto

nan nan, c'est pas anodin de tripoter qqun d'inconnu dans un lieu de passage, surtout le cul, les gens peuvent avoir, légitimement, une sale réaction

d'ailleurs, vu qu'on est entre gens bien ici, si je dois interpeller qqun dans les transports, si la personne a un casque notamment, je ne la touche pas, je passe dans son champ de vision pour pas la surprendre
ou si jsuis assis à côté, je lui touche gentiment l'épaule en m'avançant bien devant elle pour qu'elle ne soit pas surprise

Donc si en fait c'est involontaire et que le mec se retrouve à l'hosto pour rien, y'a aucun soucis, "c'était un réflexe j'ai pas eu le temps de choisir si je voulais ouvrir ou fermer la main" ?

 
Ouais enfin, le self défense, ça sert aussi à apprendre maîtriser tes coups et proportionner la riposte (si tu a le temps de connaître la menace).

 
Eric Brion lynché socialement pour UNE phrase déplacée dans un contexte alcoolisé (je sais ca n'excuse pas par exemple de blesser , tuer des gens en conduisant ivre par exemple)  pour laquelle il s'est excusé le lendemain. La personne est libre ou pas d'accepter ses excuse ca me parait evident mais son ostracisation sociale et son character assignation a marché a plein
Le mec a 40-50 ans et désormais sa personne se resumé a une phrase.
Je trouve cela excessif.
 
Pour certain aussi de simple croisement de regard peuvent suffire a te faire prendre en grippe et te faire qualifier de porcs, predateur en fonction de ton physique.
Je developperais ce point plus tard.

jsuis plutot d'accord avec toi, mais bon c'est pas important de savoir où on doit placer exactement le curseur. Ce qui importe c'est de s'accorder à peu près (forcément y aura une part d'arbitraire, faudra laisser ça à un décideur)
 
Je sais pas ce qui rentre généralement dans le principe de "proportionnalité" de la réponse, mais ça me parait évident que la réponse doit être plus forte que l'acte. La seule question c'est "à quel point plus forte"
 
Ya aucune raison d'ériger ça en principe qu'il faudrait pas taper en réponse à un acte qui ne soit pas physiologiquement douloureux

Alors par expérience t'en fais pas qu'en général tu sens la différence entre le potentiel involontaire et le bien volontaire.
Entre l'effleurement, la bonne main aux fesses et la claque aux fesses, tu la sens la différence.

Sauf qu'en cas d'agression tu réagis instinctivement ... combat, fuite, freeze
ça serait PAMAL que notre système judiciaire tienne compte de ces réalités  
Donc tant pis pour la gueule voir la vie de monsieur l'agresseur HEIN  

nan mon propos est de dire qu'en touchant le cul de qqun, tu peux t'exposer à une riposte réflexe et tu le sais
 
c'est entre autre pour ça que tu sais que ça ne se fait pas, ça provoque chez les gens une réaction très négative qui peut être physique
ce genre d'agresseurs s'esclaffent en disant que ce n'est qu'une main au cul si la riposte n'est qu'orale
ils rient moins qu'en ils se prennent une énorme mandale ou un coup de latte réflexe
 
je t'ai donné l'exemple du cou, si on m'attrape par le cou, la personne qui le fait risque de ne pas aimer ma riposte qui sera un pur réflexe de défense
pour une main au cul, je risque de bondir et de balayer le bras avec mon coude si je suis surpris, ça dépend néanmoins du contexte (genre dans un bar, je ne vais pas réagir violemment, je vais me retourner et je vais rentrer dans un argument)

OUI
putin devoir expliquer des choses aussi basiques sur Hfr ...

 
du coup si je me contente de péter les jambes du voleur, ça passe ?

Le probleme derriere tout ca, c’est la juridiciarisation de la societe.
Quand j’evoquais une beigne c’est dans l’idee que cela s’arrete la.
Tu te comportes de facon deplacee, je te remets a ta place. Et tout le monde approuve.
 
Si cela doit se retrouver devant un juge, cela dout tout par terre. Mon idee est que les citoyens devraient pouvoir regler ce genre de litige sans aller devant un juge.
Et l’opprobre sociale devrait suffire a faire le reste.

Mais si une nana me fout une tarte, genre happy slapping, est ce que du coup en logique inversée, je peux lui mettre une main au cul en retour ?
 

sachant que l'espace baffe et main au cul sont bijectifs, tu peux, c'est légal

Ben justement, le self défense t'apprends à ne pas faire n'importe quoi. Si instinctivement, un mec qui t'agresse avec un couteau tu le charcles au lieu de lui retirer le couteau, ben c'est pas plus mal d'apprendre à faire la seconde riposte (mm si en vrai ça me semble trés difficile d'y arriver). Ça évite l'homicide involontaire si le mec se vide de son sang.

C'était lors des fameuses nuits de la st sylvestre, les association d'aide à ces « réfugiés » ont que ça à foutre je suppose
Bidule se fait frapper car il agresse tout le monde faut aller porter plainte, très prometteur en guise d'intégration  

Ah carrément, tuer pour une main aux fesses, c'est pas grave, tant pis pour lui  

Le résultat est indifférent, seule la proportionnalité de la riposte compte.
 
 
Et encore, y'a des exceptions à l'exceptions, par exemple si on tient compte du fait qu'en cas de doute sur la légitime défense, il est *beaucoup* plus intéressant d'être face à un juré populaire que face à une juge professionnelle.

Un coup de poing de gonzesse, qd même. A moins qu'il ne s'agisse d'une boxeuse pro, on n'est pas encore dans l'ultra-violence

en mm temps, essaie de t'imaginer te faire attraper le cul bien fermement alors que t'attends peinard en train de rêvasser avec ta musique dans les oreilles, je pense que tu peux tout à fait t'imaginer te retourner brusquement le coude levé
enfin moi ça me paraît pas incongru comme réaction
j'aurais clairement l'impression d'être en train de me faire agresser

après, ptêtre vous avez l'habitude de vous faire malaxer le cul par des inconnus mais bon là...

La proportionnalité d'une riposte elle dépendra bien du risque qu'induit la riposte, et réciproquement. Tu as plus de chances d'envoyer quelqu'un à l'hosto en lui donnant un coup de poing au visage qu'une gifle.

Tu peux toujours lui laisser le choix entre ta main dans sa gueule et sur son cul ; avec un minimum d'instinct de survie elle devrait choisir la 2ème option

 
Sauf qu'entre la théorie sur un tatami avec 20 potes + ton prof et la pratique dans la rue, il y a gouffre  
à part peut être si t'es membre du GIGN ou du Raid, tu te controleras jamais totalement et ça c'est l'agresseur qui devrait logiquement en subir les éventuelles conséquences, j'en ai rien à branler qu'il finisse handicapé ou tué car il a choisi d'agresser quelqu'un  

en fait, tout vient du fait que tu considères qu'une main au cul est bénin
au moment où on te touche le cul, je pense que tu peux légitimement penser qu'on est en train de t'agresser
d'ailleurs le mec qui a tenté le move aura bien du mal à expliquer ce qu'il était en train de faire
"ouais madame le juge, jlui touchais juste le cul là, elle m'a pété le bras !"
 

Logiquement, puisque la riposte doit être proportionnelle, mais est censée supérieure à l'agression, tu peux lui envoyer un gros parpaing en pleine gueule sans crainte.

Tu connais bcp de femmes capables d'envoyer un type à l'hosto d'un seul coup de poing ? Le nez pété est vraiment le plus gros risque encouru dans une telle situation.

pose toi deux secondes, souffle, tu es sans doute en train de t'égarer dans ton propos...  
mettre une main au cul (on parle pas d'effleurement hein), c'est une agression  
 se prendre un coup réflexe dans la gueule suite à ça, c'est tout à fait une réaction à laquelle tu peux t'attendre

Pour un viol, la question peut se poser.
 
La première possibilité, c'est de répondre de façon "un peu excessive" et se retrouver au tribunal correctionnel, jugé par une magistrate. Qui n'hésitera pas à éplucher tous les éléments du dossiers et à estimer que c'est à elle et pas à toi, de rendre la justice.
 
La deuxième possibilité, c'est d'y aller en mode no-limit, et de se retrouver en cour d'assises, jugé par Monsieur et Madame Michu. Qui n'hésiteront pas à éplucher attentivement le dossier du violeur, et à estimer si la société avait vraiment besoin de lui, et s'il nous manquera vraiment, ou pas trop en fait.
 
 
https://www.dalloz-actualite.fr/int [...] u-tribunal  
TLDR ;

et donc, conclusion ?