Reprise du message précédent :
 
 
Non. Et j’ai expliqué en quoi ce n’est pas le cas. je ne cherche pas a lui faire dire autre chose, j’essaie de comprendre le raisonnement et ses limites.
 
Tu peux expliquer en quoi c’est le cas si tu n’es pas d’accord.

 
Sans me ravir spécialement, je t'avouerais qu’étant au mm niveau que mes collègues hommes, je ne me sens pas dévalorisée (et j'aimerais pas être à la place de mon chef.)

 
Elles en pensent pas qu’il y a des femmes victimes ?
 
Tu as du mal avec le concept d’empathie.

 
Si tu veux, mais dans ces cas là techniciens n'a pas tellement plus de genre que techs. (c'est pas parce que c'est un nom masculin que ça n'englobe que les hommes.)

 
Ça tombe bien, les hommes sont ravis que tu souhaites rester en bas de l’échelle
 
Quel monde parfait et merveilleux, ne changeons rien  

 
Lequels ? Tu crois *vraiment* qu'ils en ont qq chose à faire ?
Je ne suis pas "en bas de l'échelle" hein ! Dans la FP le catégorie B c'est PAS le bas de l'échelle (ni le haut, certes).
 
En attendant, je suis mieux payée que des amis developpeurs "cadre" dans le privé, donc bon...
 
(sans compter que personnellement, tant que je gagne assez pour vivre, ma "reussite" pro, je t'avoue que c'est clairement pas ma priorité. Ni celle de mon mari en fait, il va aussi passer à 80% qu'on puisse profiter plus !)

Ok si tu le dis.

Victimes de l'écriture inclusive ou globalement?
 
Globalement, oui, elles le savent très bien, c'est pour ça qu'elles sont féministes 1.0.
 
Mais au niveau de l'écriture inclusive, c'est du bullshit.

Tu peux expliquer pendant des heures pourquoi tu crois que ça n'est pas le cas. Il a dit "on ne va pas céder dès que quelqu'un demande quelque chose" et tu as répondu "on n'aurais pas dû céder aux suffragettes alors ?", c'est un strawman, c'est tout. Que tu essaies de te rattraper aux branches derrières en tapant sur un cheval mort, franchement ça intéresse quoi ?

 
Tous ceux qui sont au dessus de toi    
 
Dans une société pyramidale et capitaliste, c’est important d’avoir de la main d’œuvre à  pas cher pour s’enrichir.

 
Je suis donc contente de rendre service à mon pays
 
Edit: par contre je ne suis pas sure que ça enrichit spécialement le pays la FP  

 
Non.
 
Visiblement c’est impossible de discuter pour comprendre les limites d’un raisonnement sans être un straw man pour toi.

Je pense qu'il s'amuse à nous faire tourner en rond. Comme on est samedi on s'est laissé surprendre par son troll

 
Tu es fonctionnaire, ton rôle est de ne pas gonfler les chiffres du chômage  

Combien de femmes dans ton service ?
Si on fait des statistiques, quelle est la probabilité que quelqu’un de ton équipe monte de toute façon ?

Il a raison, sur le plan logique l’argumentation est totalement fallacieuse.
On ne va pas céder à tout n’est absolument pas équivalent à on ne va céder à rien.
Partant de là tout ce qui suit en faisant cette équivalence est logiquement boiteux.

Alors pourquoi le mot technicienne existe ?

 
Mais ce n’est pas ce que j’ai dit    
C’est uniquement parce que vous me prêtez des intentions que je n’ai pas que vous cherchez à être un straw man en me faisant débattre de ce que je n’ai pas dit    
 
Donc partant de là, votre raisonnement ne peut aboutir correctement.
 
Désolé si je ne peux pas partager un questionnaire pour comprendre les limites et que je pose une question à la fois...

Intentions ou pas, on ne te connaît qu’à travers ce que tu exposes et donc écris.
Dans ce cas, c’est bien un homme de paille.
Ça aurait été la même chose dans l’autre sens, genre on aurait dû céder sur le genocide des hommes, toutes proportions gardées

Y'a une différence entre poser une question, explicite, avec un développement, indiquant clairement qu'on cherche à comprendre les "limites d'un raisonnement" et la position de la personne en face, et caricaturer en une phrase le raisonnement de l'autre.  
 
Dans un cas c'est une discussion de bonne foi, de l'autre c'est un strawman. Vu que dans ton cas c'était une bête caricature sans aucun propos autour, c'est un strawman. Si ça n'était pas ton intention, tu as fait un strawman accidentel. Ca arrive aux meilleurs de se planter.

tu fais la leçon sur l'"empathie" a tout le monde mais là, tu as quelqu'un que tu ne connais pas en face de toi, et tu lui balance qu'elle est mal payé, que son taf ne sert qu'à enrichir ses superieurs.
Quand elle t'explique qu'elle est bien payé, tu rebondis sur le fait que son boulot ne sert qu'à faire baisser les stats du chômage.
Je veux dire, tu sais ce que ça veut dire "empathie" au final ?  

 
Dans mon pôle, on est 10 dont 3 femmes. Et au niveau de la DSI on est 30 dont 10 femmes. (soit 1/3. Et 2 qui sont responsables de pôle)
 
Au niveau stats, bah de toute façon on ne peut monter que par les dossiers d'avancement en interne. Chaque département doit proposer une personne par an pour l'étude de son dossier. Et la commission décide d'une ou deux personnes sur la totalité qui vont être proposées au ministère. Autant dire que là on essaye de passer un de mes collègues (bientôt à la retraite), meme si après y'a des chances au sein du département que ça soit mon tour, la commission choisira plutôt un autre département, il en faut pour tout le monde.

Et qu’elle n’est qu’une « simple technicienne ». Dans l’échelle du mépris, on se situe vers 8/10.

Donc déjà à l’échelle de l’équipe et de la DSI la répartition entre techniciens et responsables n’est pas déconnante
Enfin si la proportion de chefs de pôle est comparable chez les hommes.

 
Comment ça peut être un straw man s’il répond simplement à la question et qu’on discute des limites de ce qu’il avance ?
 
Parce que j’ai clairement posé la question sur le nombre de personnes qui doivent être impactees pour que ce soit juger acceptable, ils n’ont pas répondu.. mon argument n’a rien de fallacieux puisqu’il n’a pour seul but de graduellement découvrir ce nombre.

 
De toute façon on peut pas tellement cracher sur la FP pour l’égalité hommes/femmes : les grilles sont les mêmes, les femmes ont autant de chance que les hommes d'etre prises lors des concours.
 
Pour les répartitions, y'a un peu plus de femmes en proportion chez les devs, et moins au réseau.  4 pôles principaux, 1 dirigé par une femme, , et 2 "pôles mais pas vraiment" dont un dirigé par une femme. On respecte plus ou moins le 1/3

 
Cf au dessus:
 
J’ai clairement posé la question. Personne n’a daigné répondre.
 
Faut lire avant de juger  

 
Tu ne lis pas.
 
Ce n’est pas moi qui ait fait les règles de la société capitaliste
A croire que c’est impossible de les décrire sans en prendre la responsabilité.

Du simple point de vue de la logique encore une fois.
« On ne va pas céder sur tout ».
Tu poses ta question, il te répond oui ou non. En quoi la discussion a avancé ? En rien.
 
Si tu tentes de caractériser, il va falloir être exhaustif sur l’ensemble complet de ce sur quoi il faut céder ou on. Question de théorie de la mesure, ce peut te prendre un temps infini

 
Tu veux qu’on lui demande à quel niveau hiérarchique elle se situe ?
Comment catégorises tu la fonction de technicien dans la fonction publique ?

 
Le mépris maintenant.  
Tu coches toutes les cases.
C'est bien de vouloir faire le bonheur des gens malgres eux, on a deja eu quelques exemple dans l'histoire de mise en application de tes principes.

 
 
A se demander si on est encore dredi  

J’appelle ça une technicienne. Tout court.

 
Ah ben que tu n’arrives pas à voir en quoi, c’est différent    
 
Je n’ai besoin d’avoir qu’une échelle de grandeur, donc pas besoin de prendre un temps infini  

 
Je te l'ai dit, catégorie B.
En dessous y'a les C, et au dessus, les A.
Et les techs dans la FP, c'est pas tellement définissable hierarchiquement, y'en a qui ont des équipes C à gerer, d'autres qui font du boulot d'ingé, d'autres encore qui font des taches très basiques.
Perso je m'occupe essentiellement de serveurs et de déploiements, et en plus j'aime bien ! A coté de ça, y'a un A dans mon equipe qui installe des imprimante...

 
En fait dès qu’on n’est pas d’accord avec toi, c’est par mépris et manque d’empathie  

Les gars, on arrête de montrer les muscles et de se battre pour qui à la plus grosse  

 
Y'a pas de vrai problème à résoudre, on est plutôt dans le cas de gens après des moulin à vent à détruire et en quête d'attention.

 
   
 
C’est drôle quand tu tentes d’argumenter et évite de répondre quand ça t’arrange  

OK j’arrête,de toute façon c'est moi qui ai la plus grosse.

Tinder HFR demande la vérification pour approuver cette affirmation