J'ai pas compris ta phrase "sauf que". Enfin plus exactement j'ai pas compris en quoi ça empêche de dire que les enfants sont tout de même influencé.  

J'ai pas compris ta phrase "sauf que". Enfin plus exactement j'ai pas compris en quoi ça empêche de dire que les enfants sont tout de même influencé.

Je ne sais pas de quoi tu parles et j'ai effectivement arrêter de lire ta prose où tu ne sais pas faire la différence entre un ensemble et un individu dans tes raisonnements. Cela dit, tel Courteline, je prends note de ta critique

S'ils peuvent en avoir en commun c'est donc qu'ils n'ont pas les memes, donc, "non", c'est a dire ce qu'on disait au-dessus.    

 
Je parle de nos échanges ou vous prétendiez que mes propos voulaient dire que les femmes et les hommes avaient forcément des aspirations différentes en invoquant une logique un peu bizarre genre:
 

 
Alors que de mon point de vue, un homme et une femme peuvent avoir les mêmes mais ça dépend de chaque individu, y'a pas de règle générales comme certains essayaient de le prétendre hier.

 
Non mais cherche pas on te relancera pas on s'en fout.

Je parle de nos échanges ou vous prétendiez que mes propos voulaient dire que les femmes et les hommes avaient forcément des aspirations différentes en invoquant une logique un peu bizarre genre:

Non mais essaie pas de remettre une pièce dans le bousin hein Tu t'exprimes mal, tu passes du concept d'individu au concept d'ensemble en t'en touchant une sans faire bouger l'autre et tu t'étonnes qu'on ne se comprenne pas et qu'on interprète mal tes propos. Passons à autre chose ca vaudra mieux pour le topic.

Un commentaire bien sympa sur le sujet reddit FR

j'avoue que cleaner, j'ai rien compris à ce que tu veux en suivant la discussion d'il y a qque pages.
tu veux des quotas ? ou juste des campagnes de sensibilisation ? tu veux 50/50 dans toutes les professions ? dans toutes les professions "cool" (ie pas le batiment et co) ?
sans fioritures et blabla, tu veux que la societe fasse quoi ?

Le début de la conversation c'est effectivement les quota où certains disent que c'est un non sens parce que "les hommes et les femmes n'ont pas les même aspirations" et ne sont donc pas contraints à se repartir dans les rôles et fonction. Ici c'etait les études scientifiques.
 
Bref, les hommes et les femmes sont 2 variables aléatoires possédant le même domaine (ici les aspirations) mais ayant une distribution différente. Et cette distribution serait du à l'innée.
 
Je peux pas faire plus clair

j'avoue que cleaner, j'ai rien compris à ce que tu veux en suivant la discussion d'il y a qque pages.
tu veux des quotas ? ou juste des campagnes de sensibilisation ? tu veux 50/50 dans toutes les professions ? dans toutes les professions "cool" (ie pas le batiment et co) ?
sans fioritures et blabla, tu veux que la societe fasse quoi ?

Faut arrêter d'utiliser le conditionnel, tout ça c'est su et démontré, d'ailleurs dans les pays hyper égalitaires genre la Suède les différences de genre sont encore plus marquées que dans les pays patriarcaux genre maghreb.

TheCleaner t'es un multi de Janitor? Car si c'est le cas, ce genre de souci ne t'arrive/t'arivait pas sur beaucoup de topic?  
 
Car si c'est le cas faut peut-être se dire que le souci n'est pas uniquement du aux autres dans ce cas la.

 
Les gens passent leurs temps à raconter n'imp sur HFR, enfin c'est écrit la conversation d'hier, on peut aisément se rendre compte que le problème de logique ne venait pas de mon côté  

 
Je l'ai dis hier, je n'ai pas de solution mais ça n'empêche pas de faire un constat et d'essayer de réfléchir à faire avancer les choses, d'en discuter, toussa toussa. Je disais pas exemple que c'est impossible de mettre en place une politique à 50/50 d'homme et femme dans une boite, par contre on pourrait essayer d'étudier la piste de respect de la proportionnalité des sexes à tous les niveaux de l'entreprise. Si une boite a par exemple 60% de mec et 40% de nana, on peut peut-être envisager de retrouver cette même proportion au niveau de la direction.
 
Quand tu dis ça, certains le traduisent directement par:
- On va pas mettre une femme non qualifiée à un poste de responsable simplement parce-que c'est une femme!
==> qui a dit qu'on ne pouvait pas trouver de femme qualifées pour mettre à ce poste hypothétique dont on ne connait rien.
- Ce n'est pas égalitaire car on va enlever un poste à un homme au profit d'une femme
==>      Ce ne serait que la résultante d'une politique inégalitaire qui cours depuis des années. Qui dit que le mec est compétent à ce poste et n'est pas arrivée la grace au fait que ce soit un homme?
 
Ca traduit une vision de la femme qui n'a pas de compétence et de l'homme qui est forcément légitime...
 
On en sait rien, on peut potentiellement avoir ces risques de ne pas trouver les bons profils mais la vision pessimiste, voir fataliste de certains est forcément pas la bonne dynamique pour tenter le changement.

 
Je l'ai dis hier, je n'ai pas de solution mais ça n'empêche pas de faire un constat et d'essayer de réfléchir à faire avancer les choses, d'en discuter, toussa toussa. Je disais pas exemple que c'est impossible de mettre en place une politique à 50/50 d'homme et femme dans une boite, par contre on pourrait essayer d'étudier la piste de respect de la proportionnalité des sexes à tous les niveaux de l'entreprise. Si une boite a par exemple 60% de mec et 40% de nana, on peut peut-être envisager de retrouver cette même proportion au niveau de la direction.
 
Quand tu dis ça, certains le traduisent directement par:
- On va pas mettre une femme non qualifiée à un poste de responsable simplement parce-que c'est une femme!
==> qui a dit qu'on ne pouvait pas trouver de femme qualifées pour mettre à ce poste hypothétique dont on ne connait rien.
- Ce n'est pas égalitaire car on va enlever un poste à un homme au profit d'une femme
==>      Ce ne serait que la résultante d'une politique inégalitaire qui cours depuis des années. Qui dit que le mec est compétent à ce poste et n'est pas arrivée la grace au fait que ce soit un homme?
 
Ca traduit une vision de la femme qui n'a pas de compétence et de l'homme qui est forcément légitime...
 
On en sait rien, on peut potentiellement avoir ces risques de ne pas trouver les bons profils mais la vision pessimiste, voir fataliste de certains est forcément pas la bonne dynamique pour tenter le changement.

Dans ma boite d'info, il y a 20% de femmes au board. Au niveau global, il y a moins de 20% de femmes dans la boite. Il faudrait donc réduire le nombre de femmes au board

 
Je me demande comment ces chercheurs ont pu trouvé des enfants qui n'étaient pas influencés dans leurs choix de jouets par l'éducation qu'ils reçoivent en dehors des lieux où l'étude est effectuée.  
 
D'ailleurs si des gens ont accès à l'article ( vu qu'ici on a des psychologue et des scientifiques) qu'il le reupload, j'aimerai savoir comment l'ours en peluche rose et l'ours en peluche bleu est choisi par chacun des groupes d'enfants. Parce que l'explication comme quoi ils ont choisi le bleu "grace à leur capacité de rotation" ça deviendrait limite ridicule.

en gros tu veux une parite constante à tous les niveaux d'une entreprise ?
du coup, dans le batiment, c'est ok pour avoir 90% de mecs dans la direction, car c'est le même ratio que chez les ouvriers ?

puis le coup du mec incompetent, peut-etre, mais ca te parait bien de corriger une inegalite par une autre ?

Non, en gros j'aimerais qu'il y ait des efforts de fait en matière d'égalité. Tout le reste n'est que discussion sur un topic, n'est que prise de position avec avantage et inconvénient. Je ne sais pas dire si c'est une bonne/mauvaise idéee si c'est faisable dans certains secteurs mais pas dans d'autres d'essayer d'instaurer une parité, mais le fait d'émettre l'idée est toute de suite botté en touche avec des arguments assez réactionnaire.

C'est à dire?

Voila typiquement le genre de logique bizarre qui est sans cesse repris ici pour tuer dans l'oeuf n'importe quelle piste de reflexion. On prend des contre exemples pour dire "ça marche pas pour ce cas donc on ne fait rien".
 
On peut aussi se dire qu'on peut faire les choses intelligemment  

mais du coup c'est quoi l'egalite pour toi si ce n'est ni le 50-50, ni suivre la moyenne de l'entreprise ?

ben mm s'il y a des incompetents à haut niveau, c'est pas une bonne idée de les remplacer par des incompetentes par souci d'egalite.

ben mm s'il y a des incompetents à haut niveau, c'est pas une bonne idée de les remplacer par des incompetentes par souci d'egalite.

Déjà, merci d'avoir pris la peine de répondre. Je précise que ce n'est pas la seule étude de ce genre, et qu'il y en a une que j'ai déjà citée ici, carrément sur des nouveaux-nés d'un jour, montrant que les garcons sont plus attirés par ce qui bouge (en temps de "eyecontact" ), et les filles par les visages.

C'est quand meme curieux ce faisceau de preuves qui s'accumule, toujours dans la meme direction (en gros: garcons vers le spatial, abstrait; filles vers le social).

De la meme facon, un "cliché" communément répandu ironise sur la capacité qu'ont les filles a parler de "fuschia", "indigo", "marron polyphrene" ou je ne sais quelles autres teintes de couleurs... alors que le garcon va juste dire "rouge, bleu, blanc, jaune".

Jusqu'a ce qu'on découvre que hommes eet femmes voient réellement les nuances de couleurs avec une precision différente... bon aprés on va me dire que c'est de l'acquis et qu'on a appris subrepticement aux filles a mieux percevoir les nuances, pendant qu'on apprenait aux garcons a mieux percevoir les mouvements...

http://news.nationalgeographic.com [...] ision-sex/

En même temps, on dit que l'égalité sera atteinte quand il y aura aux postes-clés autant d'incompétentes qu'il y a d'incompétents    

En même temps, on dit que l'égalité sera atteinte quand il y aura aux postes-clés autant d'incompétentes qu'il y a d'incompétents    

Et on a mis Ségolène Royal à l’environnement. C'est une belle preuve d'égalité quand même  

Cresson 1ere ministre il y a plus de 20 ans !

Parce qu'admettons même que le choix du field dans lequel on va travailler il serait 100% déterminé par son sexe biologique. Le fait que "comme par hasard" les domaines vers lesquels les femmes choisissent de se tourner soient moins bien payé, c'est évidemment pas décidé par  "la biologie"

 
Je crois pas avoir jamais prétendu qu'il n'existait aucune différence entre homme et femme sur des choses comme la capacité à reconnaître les nuances de couleurs ou à percevoir des détails de loin ( ou bien encore leur capacité à courir le 100m en moins de 10 secondes). Ce que je conteste, c'est le lien entre ces différences innées, et la place de la femme dans la société.  
 
Ce que je conteste, c'est que sous prétexte que les scores à des choses comme l'aptitude à la rotation mentale ou au "spatial processing" on refuse de lutter contre une société qui place les femmes dans des situations où elles ont moins de pouvoir.  
 
Parce qu'admettons même que le choix du field dans lequel on va travailler il serait 100% déterminé par son sexe biologique. Le fait que "comme par hasard" les domaines vers lesquels les femmes choisissent de se tourner soient moins bien payé, c'est évidemment pas décidé par  "la biologie"

Le debat ne sert a rien.
Tu as decide de facon axiomatique de ta position.
Aucune etude scientifique n'est absolument parfaite. Il te sera donc toujours possible de disqualifier toute etude en cherchant une pseudo-faille.

Tes arguments sont tous a base de "si ca se trouve... Xxxx"

De plus la ou tu rates completement le coche comme d'habitude, le but n'est pas de prouver que le milieu n'a aucune influence, mais que l'inne en a.
Et si l'inne joue ne serait-ce qu'a 20% dans les preferences, ca creera un gros desequilibre de preferences qui ne sera pas du a l'environnement et qu'il n'est pas pertinent de corriger.

Sauf que cette conclusion n'est pas compatible avec l'axiome, du coup on divise par zero pendant des pages.

C'est comme parler a un religieux, toute tentative d'explication peut etre contredite par "si ca se trouve c'est dieu qui le fait en realite"

Sur un autre sujet :
Une etude qui montre qu'un programme est capable de distinguer quel est le gay/lesbienne parmi 2 photos de facon relativement precise (bien plus que des humains).
Meme methodes pour discrediter/tout rejeter en bloc.

http://mobile.lemonde.fr/pixels/ar [...] 08996.html

Si on prends l'éducation nationale, qu'ici on nous décrit régulièrement comme un bastion de SJW, on a une sur-représentation des femmes comme professeur des écoles, et puis bizarrement comme proviseur de lycée on retrouve des bonhommes.

 
Ah et je rajoute que bien entendu, quelque soit le domaine de compétence, plus on monte dans la hiérarchie, plus on trouve des hommes.  
 
Si on prends l'éducation nationale, qu'ici on nous décrit régulièrement comme un bastion de SJW, on a une sur-représentation des femmes comme professeur des écoles, et puis bizarrement comme proviseur de lycée on retrouve des bonhommes.
 
Mais bon n'oublions pas que les femmes sont "plus intéressées par les gens et les hommes par les objets" ça explique sans doute

Ce sont 2 métiers radicalement différents

 
Et surtout, on sait pas dans quelle mesure des siècles de comportement sociologiques ont pu entraîner des modifications génétiques différenciants les sexes...
 
C'est vraiment un débat qui sert pas à grand chose pour moi, la part de l'inné et de l'acquis...

 
Ah et je rajoute que bien entendu, quelque soit le domaine de compétence, plus on monte dans la hiérarchie, plus on trouve des hommes.  
 
Si on prends l'éducation nationale, qu'ici on nous décrit régulièrement comme un bastion de SJW, on a une sur-représentation des femmes comme professeur des écoles, et puis bizarrement comme proviseur de lycée on retrouve des bonhommes.
 
Mais bon n'oublions pas que les femmes sont "plus intéressées par les gens et les hommes par les objets" ça explique sans doute