Reprise du message précédent :

 
Voilà, au lieu de parler du fond, on a de ces interventions puériles..
 
Après tu vas dire que c'est les antiféministes qui pourrissent le débat ?  
En fait, sur cette page, c'est deux autoproclamées féministes qui le pourrissent.

alors d'une je ne suis en rien une "autoproclamée féministe"
de deux, je ne vois pas bien de débat sur cette page, mise à part celui sur la qualification de Lisbeth à donner son avis.  
et tes interventions grotesques de juge de la qualité des propos des autres.
ce qui est pour le moins gonflant.

 
Lisbeth ne donne pas son avis, elle fait des attaques perso.
Et oui, j'interviens pour dire que les attaques perso, c'est puéril et ça fait pas avancer la discussion.  
Ça te défrise peut-être, mais ce n'est pas un jugement sur la qualité des propos des autres
 
Que ça te plaise ou non, je continuerais à dire lorsque j'en ai envie quand il y a une attaque perso, qu'elle provienne d'un homme, d'une femme, d'un autre intervenant ou de toi-même.
 
 
 

non, mais c'est bien, continuer à pérorer entre mecs

191 pages de thérapie pour que southparty admette qu'il est antiféministe et on va même pas toucher d'honoraires

tfasson, il n'y a qu'à regarder le sondage en haut de page, tout est dit : 169 votes, dont 49 assumés comme féminins.
et parmi les assumés comme masculins, les 2 tiers contre l'idée de quotas.
on peut fermer, je pense.

là on tourne à nouveau autour de la notion de libre-arbitre et de réplication d'un stéréotype sexuel hérité des parents et de la société.
Il ne s'agit pas de forcer les garçons à jouer à la poupée ou les pères à laisser tomber leurs jobs. Juste de casser les silos pour mettre chacun en condition de faire ce qui lui convient, libéré des conventions sociales.
On commence à voir timidement des pères au foyer émerger à droite à gauche et des femmes qui se consacrent à leurs carrières, chose absolument impensable il y a 50 ans. Y a rien qui frétille chez toi?

Enfin bon cette discussion est de toute façon stérile, le modèle de la femme/de l'homme au foyer est périmé pour des raisons économiques. 50% de la population au travail, 35h/semaine, de 20 à 60 ans c'est intenable. Dans 30 ans les gamins seront gardés par leurs grands-parents/des retraités. Mais c'est un autre débat.

Au revoir.
 
Je n'ai jamais dit une chose pareil, mais si tu veux te mettre au jugements de valeur et à la déformation de propos, ça n'engage que toi.
 
Ne compte pas sur moi pour discuter sur de si stupides assertions, je viens sur ce topic pour parler égalité des sexes et lutte des femmes pour leur droit, en respectant mes interlocuteurs, je n'y viens pas pour attaquer mes interlocuteurs ou pour de stériles disputes puériles.
 
S'il en est de même pour toi, tant mieux pour tous.  
Si tu viens pour troller et faire dévier la discussion, dis le franchement, ce sera plus simple.

 
+1
perso si j'avais fait des mômes j'aurais du soit abandonner mon boulot soit trouver un mec pour m'entretenir moi et le lardon.

parce que si t'es contre l'idée des quotas, c'est forcement parce que tu veux que les femmes reste discriminer.
 
Dans le tas doit y avoir des gros cons machistes, des hommes qui sont conscient qu'il faut faire quelque chose mais pour qui les quotas ne sont pas une bonne solutions, des hommes pour qui avec un peu de pedagogie pourraient etre convaincu etc.
 
Mais non on est des mecs, donc des gros cons oppresseurs forcement. Tu prends southparty ca fait des pages qu'il essaient de tenir un debat tendu en recadrant tout le monde si besoin mais non c'est forcement un anti feministe parcequ'il a eu le malheur de s'opposé à certaine.
 
Si je devait faire la meme je ferai une bonne grosse generalisation sur les hysteriques (special dedicace) et on me prendrai pour un gros con à raison.
 
Et truc de fou, j'arrive meme à trouver certain propos un poil extreme tout en songeant que pour d'autre avis de la meme personne a rudement raison.  
 

 
Ca se tient, mais comment se fait il que les femmes, qui sont il me semble majoritaire dans l'education des gosses au moins les premieres annees, perpetuent encore ce stereotype ?
 
J'ai tendance a penser que finalement, recul pris, le systeme tel qu'il est convient a une majorité de femmes.
 
Ca ne prouve rien, mais je vois bien comment mon epouse, militante feministe etant etudiante, a finalement, age et gosses aidant, mis de l'eau dans son vin pour arriver a 40 ans a des positions beaucoup proches du modele traditionnel (sans tomber dans la caricature evidemment)
 

 
C'est un peu a ce moment la que ma chere et tendre a commence a considerer que ses positions d'origine touchaient ses limites. Elle voulait des gosses et les elever. Elle a bien du transiger avec elle meme...

et si tu es contre les quotas ethniques, tu es raciste. cqfd.

25% d'avis de femmes sur un sujet qui les concerne directement, j'arrive pas à trouver ça normal.
et pour la large majorité anti-quotas, étant donné les différents choix proposés, je ne pense pas que ce soit une victoire de l'ouverture d'esprit en effet.
après on pourra dire qu'il manque des possibilités intermédiaires, comme les quotas temporaires pour lancer la machine, mais ce serait probablement considéré comme une attaque perso envers southparty et ses questionnaires à l'emporte-pièce

 
t'as raison roger, quand on veut on peut    
et puis c'est pas parce que les femmes aspirent à autre chose qu'à être femme au foyer que les hommes devraient du coup assumer leurs gamins, non mais attends c'est trop facile, à ce rythme là dans quelques années on pourra dire adieu à notre salaire à +10% j'ai pas envie de devenir pauvre moi

Parce que d'une part ce n'est pas parce que tu es une femme que tu es forcement feministe, et que d'autre part meme si je milite pour un relativisme des explications 100% socio, il a été demontré le poids  et des conventions social d'une societé et de la reproduction social.
LE fait de rester à la maison peut trés bien convenir à un grand nombre de femme, mais aujourd'hui on est encore trés loin d'un pourcentage de femme restant à la maison par choix et non par contrainte sociale/economique.
 
Encore une fois le but ce n'est pas d'arriver à 50% partout mais de laisser le choix au gens sans contrainte, ce qui est malheureusement trés loin d'etre le cas ajd.

 
Ben c'est hfr... Sur doctissimo t'auras 90% de femmes et un debat de qualitay
 
Les quotas ont pour inconvenient de nivelercpar le bas. C'est en amon qu'il faut agir. Inscrivez vous a X, centrale et autre et ca changera naturellement...

et comment se fait-il que ce sont les filles qui jouent à la poupée 98% du temps? Ce sont des trucs qui évoluent a long terme. Mais ceci dit l'inné ne nous conduirait pas à une parité 50/50 (instinct maternel, toussa) sur ce sujet, mais ce serait pas 100/0 non plus (amha). Enfin bon comme je te dis, dans 30 ans tout le monde au taf donc problème réglé.
Quant à ta femme, ses années d'adolescence lui ont peut-être fait sortir sa rebellitude. On est plus dans la réplication du modèle parental à 40 ans qu'à 20 en général.

parce qu'il y a 25% de femmes sur HFR? ne te fais pas passer pour stupide alors que c'est loin d'etre le cas.
Pour le reste du message il aurait un interet s'il n'etait pas gaché par un esprit de revanche mal placé.

 
J'ai pas l'impression qu'il y ait tant de femmes au foyer contre leur grés que ca. Moins que le contraire je crois......

 
c'est à mettre en balance avec le pourcentage de femmes dans la population du forum (que je ne connais pas mais qu'à mon avis il serait un peu rapide de supposer comme étant de 50%).

Contre leur gré c'est différent de "ah oui c'est pas mal car tout le monde fait pareil".
Quand tu es conditionné dés ton plus jeune age à etre mere au foyer, ta volonté propre, excuse moi, mais il en reste pas grand chose.

certes. et ce serait un sujet en soi.

 
J'ai proposé ce sondage avec les choix, puis laissé une semaine pour d'éventuelles suggestions.  
Tu n'en as pas faites à ce moment, tu ne peux t'en prendre qu'à toi.
 
Ceci dit, je trouve maintenant, après le débat qu'il y a eu sur les quotas, que l'idée des quotas temporaires peut dans une certaine mesure être intéressante, surtout si c'est en remontant la filière vers le haut.

juste un truc : tu ne peux pas demander un débat de bonne tenue et t'adresser aux gens (pas à tous bizarrement) de cette manière. tu parles de puerilité, mais tu parles en infantilisant tes interlocuteurs.
tu vois bien que ce n'est pas cohérent ?
à part ça, je suis navrée mais je n'ai pas le temps matériel de lire chaque jour ce topic en général et ta prose en particulier.

Marrant personne pour réagir au dernier lien que j'ai mis, alors hop je remets  

Jeune femme -> Va demander plein de congés pour pondre puis s'occuper des chiards.
 
Les préjugés ont la vie dure, mais c'est la seule explication pas trop irrationnelle qui pourrait expliquer cet écart ?  
 
Il me semble néanmoins qu'en moyenne, ce n'est pas 82% mais 70%, donc les jeunes diplômées auraient tendance à réduire l'écart entre sexe, par rapport à leurs aînées.  
 
Soyons fous, on va dire que c'est peut-être un signe montrant qu'il y a une possibilité d'amorce d'embryon de début d'évolution des mentalités de ce côté.

ouaip, perso ça m'a surpris pour plusieurs raisons:
1. j'imaginais (et j'imagine toujours) que les jeunes diplomées sont les plus protégées contre cette discrimination. Il est quand même très dur de justifier de prendre deux individus à la sortie de l'école pour faire le même job et de les payer différemment.
2. Je pensais que ce type de discriminations était moins répandu dans les pays anglo-saxons qu'en France.
Nonobstant les éventuelles limites statistiques de l'étude c'est évidemment choquant.

 
Je vais continuer (parce que je n'ai jamais cessé) à te parler comme à une adulte : ne critique pas de manière négative ce que tu as eu largement la possibilité d'améliorer.  
Tu aurais pu aider au sondage, tu ne l'as pas fait (peu importe la raison) tant pis, pour toi comme pour les autres.
 
Si tu as une idée de sondage qui intéresse les gens ici, propose de manière constructive, et si possible sans en faire une affaire personnelle, ça serait, effectivement, plus cohérent vu ta demande que je quote..
 

 
Ça m'avait surpris, on avait trouvé pour la France 10% grosso modo (cf 1er post) il y a tant de différence entre public et privé - semi public ?

 
Moui, j'aimerai y croire.
 

 
Oui en théorie c'est difficile à justifier mais en pratique comment tu peux savoir ce que ton employeur aurait été prêt à payer pour un autre candidat homme par exemple ?  
 

Je ne sais pas trop. Peut etre une différence entre temps complet uniquement et temps partiel + temps complet.  

 
Le salaire a l'embauche est aussi histoire de negociations. Peut etre aussi que les mecs sont plus argneux a ce jeu la. C'est en tous cas ce que je vis parfois quand je recrute....

Quand je parle d'évolution des mentalités, ce n'est pas chez les employeurs, qui sont les mêmes pour les jeunes et les vieilles.
 
Je parle de prise de conscience collective des femmes quant au caractère un peu anormal de l'écart de certains salaires. Caractère qui sera justifié par certaines personnes sous des prétextes économiques : une femme a, pour des raisons biologiques évidentes, plus de chances de déclarer une grossesse que les hommes, et, pour des raisons sociales, plus de chances de passer du temps à s'occuper de ses gosses. C'est un risque financier que l'entreprise n'assumera qu'à condition d'y voir une compensation (salaire moindre, préférence personnelle des directeurs pour des secrétaires de direction jeunes et de sexe féminin...) ou une contrainte légale (quotas).
 
Mais bon, ça revient aussi à dire officiellement que les entreprises ne sont guère plus que des machines qui ne voient que l'optimisation de la production de fric.
Et c'est un peu le genre de raisonnements qui pourrait faire dire qu'après tout, il est tout à fait normal que Karim gagne moins que Jean à poste et à qualifications identiques, parce que "entre nous, je suis pas raciste, vous comprenez, j'ai des amis bien plus bronzés que vous, mais de nos jours, avec 20% d'électeurs qui votent FN, on peut toujours tomber sur un client qui préfère un français bien de souche sur douze générations, c'est un risque financier, il faut une contrepartie, vous comprenez"...
 
Oui, j'aime bien faire des parallèles un peu foireux entre sexisme et racisme, mais la problématique est un peu la même, et en changeant la variable "sexe" par "couleur de peau", on souligne bien le côté un peu malsain de certaines situations que certains pourraient essayer de justifier.

Il me semble pas, je crois avoir vu que les deux stats sont corrigées des différences de temps de travail.
Ça voudrait dire qu'on a en moyenne public + semi privé + privé  : 10% d'écart,  
En moyenne semi public + privé : 20% d'écart. Ce qui induit au pifomètre que l'écart dans le public serait bien inférieur à 10%.
 
Ça ne serait pas surprenant outre mesure qu'on y trouve une plus grande égalité, étant donné le mode de fonctionnement du public.
Faudrait que je creuse ça quand j'aurais un peu de temps.

 
A supposer que l'écart soit économiquement justifié dans une certaine mesure pour les raisons que tu cites, il n'en est pas moins amoral selon moi. C'est pas aux femmes d'être punies financièrement pour être nées avec la capacité d'enfanter.
Enfin comme tu mets des redface partout j'ai du mal à cerner ta thèse.

Ma thèse, c'est que les justifications qui serviraient à moins payer les femmes sont peu ou prou les mêmes que celles qui serviraient à sous-payer [insérez une minorité ici] : la pseudo-justification économique sous-entend quelque chose qui est moralement contestable. Voire à gerber.
 
Malheureusement, les entreprises d'aujourd'hui étant bien souvent de simples machines à fric, s'il n'y a pas de législateur pour faire avancer les choses à grands coups de trique, les choses n'évolueront que très lentement. Après, la question, c'est de savoir quel genre de solution adopter, parce que la solution idéale reste encore à inventer : le contrôle de salaires H/F de chaque entreprise sera un bordel sans nom, les quotas sont une solution rapide mais peu satisfaisante sur le plan de l'équité et probablement inapplicable dans certains secteurs...

 
C'est parce-qu’elles sont moins efficaces, peut être.

Et sinon je me posais la question, quelles sont les revendications du féminisme actuel ? Parceque bon, autant y a 50 ans, y avait de quoi faire mais de nos jours en France...

 
Le capitalisme et la morale......
 
Et pour l'avoir vecu, je reste convaincu que la question de la negociation a l'embauche n'est pas negligeable. Quand on recrute  le samaire prevu est le plus souvent dans une fourchette. Si le candidat se laisse faire, il se retrouve en bas de fourchette alors que s'il negocie dur, il obtient plus.

Lis le topic

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Et sur le topic masculisme/droit masculins:

 
Tu manges à tous les rateliers.  

Je ne vois pas d'incohérences dans mes propos.